Cómo Mike Mills hizo una gran película sobre la paternidad centrándose en un tío

Mike Mills no siempre hace contacto visual mientras habla por Zoom, mira hacia otro lado, a veces hacia el suelo, mientras responde mis preguntas. Su voz es suave, sus comentarios pensativos, el cineasta de 55 años no se muestra distante- por el contrario, tiene una timidez que es bastante atrayente. A menudo puntúa sus respuestas con un amable "¿Sabes a qué me refiero?" O "¿Respondí a tu pregunta?", Como si no estuviera seguro de que está siendo útil.Todo lo que quiere hacer es tranquilizarte, no del todo cómodo siendo el centro de atención.

No es de extrañar que sea el responsable principiantes y Mujeres del siglo XX , dos de los dramas independientes más bonitos y discretos de la última década más o menos. El primero, que ganó un Oscar por Christopher Plummer como un padre que se revela tarde en la vida, fue la forma íntima de Mills de procesar la muertede su propio padre, quien de manera similar anunció a su familia durante sus años dorados que era gay. Mujeres del siglo XX , que le valió una nominación al Oscar como guionista, le dio a Mills la oportunidad de conmemorar a su madre, aunque él también dicho que la película es "una carta de amor para todas las mujeres que me criaron". En sus películas, él lleva su corazón en la manga, y durante nuestra entrevista, todo lo que ves es esa vulnerabilidad y franqueza; es comprensible por qué ocasionalmentemira hacia otro lado cuando habla.

Está de vuelta con otra película conmovedora Vamos, vamos , protagonizada por Joaquin Phoenix en su primera actuación desde Guasón como Johnny, un periodista de radio soltero que tiene que dar un paso al frente cuando su hermana Viv Gaby Hoffmann, una vez cercana, lo necesita para cuidar a su hijo pequeño Jesse Woody Norman para que ella pueda atender a su exmarido Paul Scoot McNairy, cuyas luchas de salud mental se han vuelto debilitantes. Johnny no tiene hijos propios, pero él y Jesse tienen un vínculo, aunque se pondrá a prueba una vez que tenga que llevar al niño con él en su proyecto a campo traviesa.niños sobre sus pensamientos sobre el futuro esos segmentos de entrevistas muestran a Phoenix hablando con niños en diferentes ciudades, préstamos Vamos, vamos un elemento documental.

Vamos, vamos es una película emotiva y divertida, filmada en blanco y negro de ensueño, y consiste principalmente en Johnny tratando de averiguar cómo diablos lidiar con este chico, que es tan obstinado, voluble, entrañable y enfurecido como un verdadero nuevede un año de edad. Phoenix, quizás más conocido por sus espinosas y agudas vueltas El Maestro y Guasón , es moderado y delicado, interpretando a Johnny como un hombre con equipaje pero también con mucha ternura. Como veremos, él y Viv han pasado por algunas dificultades, y esta tarea de niñera de emergencia podría terminar ayudando a reparar eso.daño. Sí, Mills ha hecho otra película personal sobre la familia, por la que no se disculpa.

Su película más reciente se inspiró primero en las conversaciones que había tenido con su hijo Hopper, quién es género sin confirmar y de quién son los pronombres ellos / ellos, mientras los estaba bañando. Impresionado por las observaciones de Hopper sobre el mundo, "Mi hijo es una persona muy filosófica", me dice Mills, se dio cuenta de eso, a diferencia de principiantes y Mujeres del siglo XX , esta vez no estaría contando una historia sobre un familiar fallecido sino, más bien, una justo frente a él. Pero no quería Vamos, vamos solo para ser sobre su familia, de ahí los segmentos documentales, en los que otros niños también pueden hablar. "Solo quiero honrar a los niños, no solo a mi hijo, quiero honrar a los niños", explica.

Durante nuestra conversación, discutimos cómo hacer una película sobre un tío finalmente se convirtió en una película sobre la paternidad, y cómo Phoenix lo desafió como cineasta. Y si crees que las películas de Mills son demasiado sentimentales, bueno, él está aquí para decirte queél lucha con lo emocional que es en la vida real.

mientras mira Vamos, vamos , estaba pensando que hay tantas películas sobre la paternidad, pero muy pocas sobre la tío. ¿Fue parte del atractivo que tuvo que romper con la plantilla predecible de padre e hijo al contar esta historia?

Sí, aunque comencé con mí observando a mi hijo, yo estando con mi hijo, la forma en que tener a alguien te necesita, te ama y te confía tan profundamente, cómo eso te transforma. Ese espectro de cosas íntimas, desde darles] un baño o acostarse con su hijo para tratar de explicar el capitalismo o tratar de explicarle el mundo a su hijo [risas] - Me gusta mucho todo eso.

Pero esta es la primera vez que escribo [sobre] una persona viva y una persona más joven. Me tomó años descubrir cómo alejarme de nosotros - o qué partes mantener y qué partes mantener la privacidad y proteger. Ese fue un proceso realmente extraño. Y entonces se me ocurrió esta cosa del tío, en parte solo para [crear] distancia. Pero luego tuve estas cosas que realmentehizo que se mantuviera y lo hizo poderoso. Una era, si eres un tío que no es padre, tendrás que aprender todos los días, cada escena, toda esa condensación del proceso [de crianza]Así que el cineasta y escritor en mí dijo: "Eso va a ser infinitamente interesante, bueno, divertido, triste, oscuro y todas estas cosas". Pero luego, cuando realmente comencé a escribir, pensé: "Esto es exactamente lo queMe siento como un padre biológico ”. Porque nunca se sabe lo que vendrá después, usted es constantemente sin saber lo que está pasando, constantemente no estás preparado para los desafíos. Y eso no es un problema, no es mi deficiencia [como padre], es simplemente cómo es.

Cuando veo la película, veo a un papá y un niño. [Risas] Pero aquí está [lo que] es un poco difícil de hablar: entonces, mis películas son sobre familias, pero odio usar esa palabra porque espero que no signifique solo una "familia" biológica y heteronormativa. Como padre,como hijo de un hombre gay, eso realmente me molestaría si fuera exclusivo con la palabra "familia". Estoy realmente interesado en las relaciones primarias, y Mujeres del siglo XX realmente se trata de eso: situaciones de relaciones primarias rotas o atípicas. Entonces, el tío, sí, es biológico, pero es un tío separado, lo que importa es quién aparece, no lo que aparece la biología.

Como dijiste, tus películas a menudo tratan sobre la familia. Cuando comenzaste con este proyecto, ¿pensaste: "Oh, necesito mezclarlo, no debería hacer otra película sobre la familia"? O no te preocupessobre eso y confiar en que esta es la historia que quieres contar?

Escribes una película durante años, por lo que tienes muchas respuestas diferentes a esta pregunta. A veces pienso: "¡Vaya, realmente lo he abierto de par en par! ¡No voy a volver a hacer mis otras películas!".Honestamente lo crees. "Este es [en] blanco y negro. Tiene una sensación de documental. Estoy entrevistando a niños. ¡Estoy en un espacio nuevo, salvaje y loco!" Y eso no es falso, se sientePero hay otra parte de mí que dice: "¿Sabes qué? Tengo 50 años. Voy a hacer de cinco a seis películas, tal vez, con suerte, y tendré mucha suerte, eso seríauna situación increíble ”. Así que está bien si estoy dentro de la marca o lo que sea, ese es mi trato. [Risas] A veces soy muy como, "Está bien," llegué tarde a [la realización de películas] - Tengo suerte de haber podido hacer lo que hago ”. Soy una industria a pequeña escala aquí. [Risas] Y está bien si tienen esta relación.

Joaquin Phoenix fue el último en entrar Guasón , que es muy diferente de esto. Obviamente, ha sido increíble en todo tipo de películas, pero ¿qué te hizo pensar que podía interpretar a este tipo? ¿Cómo le explicaste quién es Johnny?

Eso fue su primera pregunta: vino a conocerme [después de leer el guión] y me dijo: "¿Quién es Johnny?". Lo dijo así. Y yo dije: "No lo sé. ¿Lo sabes?"así es como trabajo. Yo digo: "Bueno, ¿quién crees que es?", y él dice: "No lo sé".

Para ser honesto, no tuve una muy buena respuesta porque no es así como trabajo. Trabajo por invitación y pequeños incentivos. Especialmente porque escribo cosas muy personales, mi trabajo después de haberlo escrito, después de quehe sacado la nutrición de mi vida real, es hablar contigo, con extraños, con personas que no conozco, y simplemente compartir. Incluso con los actores, el actor se me acerca y me dice: "Esto vino de tu vida, entonces, ¿qué es? ”Y yo dije:“ ¿Cómo crees que lo manejaría? ¿Cómo crees que llegaría a esto? ”Así que no tenía una buena respuesta [para Phoenix].salió de la reunión pensando: "Bueno, eso fue muy divertido. Tuvimos una conversación increíble. No creo que vaya a hacer esta película, pero lo amo".

nunca había visto Guasón - no había salido en ese momento. Todavía no lo he visto nunca - sin ofender a esa película, era un "amante anterior" demasiado grande para mí. Pero cuando vi a Joaquín en películas antes,esto es lo que pensé: "Esa es una persona muy inteligente que es profundamente alérgica a los clichés y tropos que siento que es muy divertido. Se siente realmente inteligente, vivo y real".

Además, puedo ser demasiado dulce, sincero. Quiero conexión, quiero amor, quiero escribir sobre el amor, quiero estar enamorado cuando escribo, quiero todo eso, ¿verdad?Y a veces me repugna; estoy disgustado conmigo mismo, con mis buenas intenciones y con mi deseo de conectarme. Y con alguien como Joaquín, tengo la sensación de que no lo va a hacer tan simple; va a encontrar formas de agregarcolores a eso, para complicarlo de una buena manera. Esa fue solo mi corazonada. Y después de ese primer almuerzo, hablé por teléfono con Chelsea [Barnard], mi productora, y le dije: "Lo adoro. Y yocree que siente que no puede hacerlo. Pero esa persona que conocí, me encantaría que lo hiciera ".

Una cosa que realmente me encantó es que Jesse no es solo un niño adorable. Obviamente es muy adorable, pero también muestras cómo los niños pueden ser imposibles y un dolor total en el trasero. Sentí que querías que Jesse fuera duro, así queJohnny iba a tener que lidiar con lo que es ser padre.

No describiría al niño como duro o como un dolor en el trasero. Yo diría, sí, profundamente desafiante. Como adulto en esta situación, a menudo estás nervioso. No sabes qué hacer - túno sabes cómo sacarlos del baño, los pierdes en la farmacia. [Esas cosas que pasan en la película], todo eso sucedió. Pero para mí, eso es solo parte de la vida, eso no es malo,eso no es un problema, esa no es una situación especial.

Creo que todos los niños que no son azotados para ser sumisos están haciendo cosas así. Por eso, quería incluir un amplio espectro de lo que observé que era, no solo con mi hijo, solo con los niños [en general], lo que es la vida de un padreera como. Solo quiero honrar a los niños, eso es todo. Encuentro a los niños realmente fascinantes, y no "pequeños" o "menos que" ni nada de eso. Son situaciones de adultos que pueden ser diferentes en el desarrollo, pero nomenos que. Y si quieres honrar eso, quieres mostrar todo lo que puedas.

Hay todo este discurso alrededor Ted Lasso ahora mismo en términos de hacer programas de televisión y películas sobre la bondad y si eso es demasiado valioso. Creo que tus películas son sobre bondad. Dijiste que a veces no te gusta ese impulso en ti mismo, ¿hay una parte de ti que se avergüenzasobre eso en tus películas? ¿O simplemente piensas, "Esto es lo que soy, y tengo que reconocer que eso es lo que soy"?

Especialmente [estas últimas] tres películas, puedes verme viniendo desde una milla de distancia, ¿verdad? Soy tan doble Piscis viniendo hacia ti con todas mis emociones. Y si bien quiero que la película finalmente tenga ese aterrizaje en elfinal - esa es una hermosa razón para intentar hacer una película o tratar de conectar con otras personas - la amabilidad no tiene por qué ser Pollyanna-ish. Puede tener dientes y apretar.

Si bien sé que [esas emociones] son ​​a donde quiero llegar [al final de la película], no significa que puedas simplemente ir, señalarlo con el dedo y agarrarlo. Eso es lo que Joaquín me enseñó: "Sí, ese es el objetivo, pero tienes que mostrar todos los problemas para llegar a ese objetivo ". No es que yo no me dé cuenta de eso o no quiera eso, pero él fue un gran compañero de juegos:" Vamos aasegúrese de que esté ahí también. Vamos a mantener la vista juntos ”. Durante todo el rodaje, incluso durante la edición, él estaba como,“ Oye, ¿estamos incluyendo suficiente complejidad? ”.

La otra cosa que Joaquín trajo y que realmente amo como escritor fue que yo diría: "¿Cuál es el problema subyacente? ¿Cuál es el trato [de Johnny]?" Y Joaquín diría: "¡La vida no es así! Es¡no, como, un problema! ”No conocemos nuestros problemas, y somos misterios para nosotros mismos. Nuestros problemas son a menudo innombrables, o múltiples y variados y cambiantes - a la 1 pm, es esto, ya las 2 pm, es eso. Fue genial que ese tipo dijera eso todo el tiempo. Él se resistía [a mí diciendo], "Está bien, creo que está deprimido por esto". [Él decía], "Detén eso, genteson misterios, es una falta de respeto [para ti] hablar de ellos de esa manera ".

Johnny no le habla mal a Jesse, le habla como un adulto. ¿Es así como estás con tu hijo?

Trato de no hablar mal, espero que no lo haga. Pero eso no es una cosa fácil, y definitivamente no hago eso todo el tiempo. Eso es algo que aprendí de muchas mamás y muchos educadores diferentesque conocí a través de mi hijo. Como la maestra de preescolar de mi hijo: [Ella es una] persona increíble y profunda que comprende la soberanía del niño y la complejidad y profundidad de las emociones de los niños. No solo lindo, no solo dulce, todo el espectro - ella está ahíPor ósmosis, solo mirándola y admirándola, quería esa conciencia en la película. Y seguro, es algo que trato de hacer con mi hijo.

Los segmentos del documental se sintieron como otra forma de presentar las voces de los niños en la película, para permitirles expresarse sin filtros.

Quería que [la película] tratara sobre niños de muchas maneras diferentes. Lo vi como "Tengo esta historia en primer plano de este niño y este hombre, pero están atravesando a todos estos otros niños".La perspectiva de los jóvenes sobre nuestra vida, nuestra sociedad, nuestra historia mundial y el futuro es como el paisaje por el que están caminando. Y son realmente diferentes: esos niños son de diferentes razas, diferentes clases, diferentes ciudades, todo diferente.También quería esa diversidad a lo grande, porque mi historia es una historia blanca muy privilegiada. Quería ponerlos en el mundo en el que vivimos.

Johnny les pregunta a muchos de ellos: "¿Qué piensas sobre el futuro?" ¿Es algo de lo que tú y tu hijo han hablado?

Mi hijo es una persona muy filosófica; hablan de cosas así todo el tiempo. Les gusta pensar en grande. Pero hice este proyecto [donde] entrevisté a un grupo de niños cuyos padres trabajaban en empresas de tecnología en Silicon Valley. Todas esas empresas de tecnología hablan mucho sobre el futuro, son futuristas y todo eso, y pensé que era una inversión de poder divertida parainvitar a sus hijos a hablar sobre el futuro. Y funcionó, fue realmente interesante y algo subversivo. Su opinión fue profunda, pesada y oscura, y me obsesionó un poco, así que solo quería hacerlo más. Así que tuveesta idea [con] Vamos, vamos ]: Todas mis historias tienen lo superpersonal de mi vida, y luego trato de encontrar una manera de conectar ese momento relacional particular en la historia con cosas más importantes. Entonces [los segmentos del documental]así es como conseguí esa conexión.

Algunos padres con los que hablo son optimistas sobre el futuro debido a sus hijos. Otros no lo son porque se preocupan por el mundo que están dejando atrás para sus hijos. Déjame preguntarte: ¿Qué piensas sobre el futuro?

Estoy bastante preocupado por todas las cosas que preocupan a todo el mundo, como el clima y Estados Unidos convirtiéndose en un régimen autoritario y el capitalismo amazónico, las redes sociales, el metaverso. El metaverso es la mierda más aterradora del mundo, ¿de qué diablos estamos hablando?¿por aquí?

Una cosa, tengo que decir, que encuentro muy poderosa que es realmente diferente a mi infancia y mi juventud es gente como Greta Thunberg o todos los activistas del Parkland [disparo] . Hay tantos ejemplos diferentes de jóvenes que han vivido vidas que tienen mucho más en juego que la mía, muchas más demandas de conciencia, inteligencia y fuerza. Solo mirándolos lidiar con eso, lo admiro mucho. Y esa parteMe parece positivo. Greta Thunberg, no solo por la forma en que habla sobre el clima, sino por su propia neurodiversidad mental: lo que sucede con ella y su familia, esa apertura, esa conciencia de uno mismo y la defensa de las diferencias de uno mismo,Todo eso. O ver niños trans, eso es esperanzador para mí. Niños trans que están siendo acogidos, se les da espacio, apoyo y amor, que se conocen a sí mismos y pueden manifestarlo, eso es mucho mejor que el mundo en el que crecí.

Usted ha mencionado que Hopper no se ajusta al género. Para los padres que pueden tener esa conversación con sus hijos, eso puede ser aterrador, querer estar seguros de decir lo correcto y no decir lo incorrecto. ¿Tieneconsejos sobre cómo ser un buen padre en ese momento?

Quiero hacer espacio para mi hijo y estar frente a ellos. Entonces, si alguien dice "él", siempre digo: "Oh, no binarios, ellos, ellos". Pero, de una manera extraña, para hablar másal respecto, siento que estoy invadiendo el espacio y el misterio de mi hijo y todo eso.

Pero para responder a su pregunta, al menos cuando sucedió en mi vida, conozco a muchos niños que no son binarios o trans, y no da miedo, es asombroso. Realmente no da miedo en absoluto. Hay tantosApoya las cosas ahora y, definitivamente, una relación entre tú y tu hijo, esa es una hermosa oportunidad. Eso es solo tu hijo diciéndote cómo se siente, y lo que quiere y necesita. Como padre, siempre estás muriendo saber eso, porque en realidad no es fácil saber lo que quieren y necesitan a veces. [Risas] Y entonces, lo encuentro muy hermoso.

Hace muchos años, hiciste un documental ¿Tu alma tiene un resfriado? , sobre la actitud tenue de la cultura japonesa hacia la depresión. En Vamos, vamos , Paul, el esposo de Viv, está luchando contra algunos problemas serios de salud mental. Es la primera vez en mucho tiempo que te enfocas en eso en una de tus películas, y es un elemento crítico, pero creo que poco discutido, de esta película.porque mucho de lo que pone en peligro a esta familia, y especialmente a Jesse, son las luchas de Paul.

Siento que todos vivimos en alguna parte de un espectro; no es que algunas personas sean "mentalmente sanas" y otras "mentalmente enfermas".- Cosas de depresión de bajo nivel todo el tiempo. Es solo una parte de mi baile de mi vida con la que tengo que lidiar. He aprendido mucho de personas que son realmente buenas para no excluir u oponerse a esos sentimientos en uno mismo, o en otras personas.personas de tu familia que están lidiando con cosas como esa. Así que estaba tratando de que solo fuera parte del tejido [de la película].

[Paul] no es un mal tipo en absoluto. Y aunque están divorciados, se aman y se ayudan mutuamente. Me encanta, y a Gaby y Scoot también les gustó mucho. Cuando yo [le pregunté a Gaby], "¿Cómo te sientes por Paul?", Respondió, "Lo amo, y todavía lo amo. Incluso esta parte, es amor".

Estoy muy interesado como un niño que heredó diferentes positividades y negatividades mentales de mis padres, y me pregunto mucho qué le estoy dando a mi hijo. Todo ese flujo es realmente profundamente misterioso. Creo que es un granparte de la película para mí [para Jesse]: "¿Voy a ser como mi papá?" Eso es algo importante en lo que he pensado mucho.