Hablan los hombres avergonzados que trabajaron para Weinstein

El 25 de enero, Ursula Macfarlane estrenó su nuevo documental intocable , en el Festival de Cine de Sundance. Estaba un poco ansiosa. Por un lado, era apropiado que presentara la película en un festival que alguna vez estuvo gobernado por su tema, Harvey Weinstein. Pero por otro lado, se dio cuentaen esa primera proyección, la multitud estaba llena de un tipo muy específico de miembro de la audiencia. "Dios, mira ahí afuera", recuerda que uno de sus colegas dijo. "Hay al menos cien personas que han trabajado con Harvey, conoce a Harvey, eran amigos de Harvey o se pusieron en contacto con Harvey ".

Pero cualquier inquietud que pudiera haber sentido fue mitigada por el hecho de que estaba segura de que muchos de ellos también estaban nerviosos. "Estoy segura de que había gente sudando", me dice. "Hablamos con tanta gente -muchos, muchos cientos de personas con las que contactamos. Muchos estaban realmente en contacto con lo que estábamos tratando de hacer, pero al final no quisieron hacer público porque la gente todavía está asustada y teme por su trabajo y su reputación ”.

No es de extrañar, entonces, eso intocable se siente como un ajuste de cuentas, y es entregado por las mujeres en el centro de la película. En octubre de 2017, Weinstein, el antiguo rey de Hollywood, cuyas películas defendió en Miramax y Weinstein Company ganó toneladas de Oscar y estableció la agendapara el cine independiente durante décadas, al fin había sido derribado por una miríada de acusaciones de conducta sexual inapropiada. New York Times y neoyorquino eran condenatorios, contenían relatos oficiales de mujeres a las que presuntamente había agredido o violado. Pero leer relatos tan desgarradores es una cosa: qué intocable brinda la oportunidad de ver y escuchar a algunas de sus presuntas víctimas, mientras Macfarlane habla con todos, desde Rosanna Arquette hasta Paz de la Huerta, cada uno de ellos hablando de manera directa sobre lo que sufrieron. Es difícil de ver, pero esencial ya que presenciamos elmiradas doloridas, a veces enojadas, a veces llorosas en los rostros de estas mujeres mientras cuentan historias de terror que permanecen frescas en sus mentes.

pero intocable no se trata simplemente de estos supervivientes. Macfarlane se remonta a la carrera inicial de Weinstein como promotor de conciertos en Buffalo, donde, según un sujeto de la entrevista, ya mostraba signos del comportamiento depredador que pronto se volvería desenfrenado.El ascenso de Weinstein al poder, junto con su hermano Bob, cuando Miramax se convirtió en el principal distribuidor de arte de películas aclamadas como Sexo, mentiras y cinta de video, Cinema Paradiso , Pulp Fiction , El paciente inglés y Shakespeare enamorado . Como dice francamente un ex empleado: "Éramos la mierda".

Igual de importante, sin embargo, intocable entrevista a varios de los hombres que trabajaron en Miramax, y lo que se manifiesta más profundamente es una sensación de vergüenza: estos ejecutivos juran que no sabían lo que estaba haciendo su jefe y, sin embargo, se preguntan si deberían haber hecho más preguntas.. Un empleado, John Schmidt, director financiero de Miramax, recuerda haber traído a una amiga a la empresa, solo para luego enterarse de que Weinstein la había agredido. Inexplicablemente, Schmidt nunca consideró renunciar. Ashen, dice ahora: "Vivo con eso."

si intocable no ofrece muchas revelaciones nuevas sobre el comportamiento aborrecible de Weinstein, la película sigue siendo una adición significativa a nuestra creciente comprensión de cómo algunos hombres poderosos abusan de su poder, en este caso, aprovechándose de actrices jóvenes e inexpertas para aprovechar su ingenuidad.Escuchamos más de un relato de una aspirante a estrella que estuvo de acuerdo con los avances de Weinstein, que incluían masturbarse frente a ellos, porque pensaba que así funcionaban las cosas en Hollywood.

La película, que se estrenó ayer en Hulu , es molesto, pero Macfarlane argumenta que deberíamos estar molestos. Después de todo, ella tiene hizo una carrera sin investigar el tema desgarrador: su película Un fin de semana mortal en Estados Unidos hizo una crónica de la inclinación de la nación por la violencia armada, mientras Charlie Hebdo: Tres días que sacudieron París examinó los asesinatos de París de 2015 desde la perspectiva de quienes estuvieron allí. “He hecho muchas películas en las que he entrevistado a personas que han pasado por cosas realmente difíciles”, me dice.bastante acostumbrado a eso. " Durante nuestra conversación telefónica, ella habla sobre cómo hacer una película que dejará incómoda al público, si Weinstein puede ser rehabilitado y cuáles serían las consecuencias para la sociedad si no lo declaran culpable de sus crímenes. Además, dijopor qué no cree que Weinstein tenga una adicción al sexo.

Cuando vi por primera vez la película , fue en Sundance, y de antemano podías sentir que la audiencia estaba tensa: no sabían si podrían soportar escuchar todas las terribles historias de estas mujeres sobre las agresiones de Weinstein.
Es interesante, porque se estrenó [recientemente] en Francia, y bromeamos un poco con el distribuidor, diciendo: "Dios, no es exactamente una película navideña". Pero al mismo tiempo, la gente parece realmente apreciarla yLo encuentro muy significativo. Quiero decir, es un tema increíblemente serio, y quieres agarrar a la gente y atraerla, pero siempre tuvimos en el fondo de nuestras mentes: "¿Cómo podemos hacer que esto sea accesible y mantener a la gente mirando?"no quiero que se horroricen tanto que simplemente se apaguen.

Pero al final del día, pensé: "Bueno, ya sabes, si vas a ver esta película, entonces necesitas escuchar esto". Te sientas en esas entrevistas y no puedesalejarse. Es muy incómodo, pero creo que eso es algo bueno. Si te vas a sentar y comprometerte con la película, es bueno que te sientas preocupado e incómodo, porque es un tema muy, muy preocupante. Y nosotros debería estar preocupado

creo que una de las cosas más inteligentes que haces intocable es realmente el caso de por qué fue una figura tan importante en Hollywood. Necesitamos entender por qué era importante en su industria para apreciar el poder que pudo ejercer.
Queríamos conseguir una audiencia amplia, queríamos que esta película se pudiera identificar. Y el 99 por ciento de la audiencia en el mundo no sabe mucho sobre Hollywood. Ciertamente no saben sobre el negocio del cine, tal vez noRealmente sabemos quién era Harvey Weinstein. Estábamos muy interesados ​​en no meternos demasiado en el béisbol porque no queríamos desanimar a las personas que sentían que era un mundo que no conocían o que tal vez no les importaba.

Pero al mismo tiempo, dentro del contexto del retrato de este hombre, su poder y su abuso de poder, sentimos que era importante mostrar cómo obtuvo ese poder y por qué era tan poderoso. La respuesta es,fue realmente bueno en lo que hizo - él lo hizo interrumpir una industria. Cambió una industria; algunos dicen para peor, otros para mejor, pero sin duda cambió esa industria. Y a medida que crecía en estatura, su poder se volvió mucho más profundo y de mayor alcance. Eso, a su vez,, le permitió hacer las cosas que hizo en términos de abusar de las personas. Por lo tanto, todos están interconectados.

No creo que nadie sea un monstruo absoluto. Estoy seguro de que la gente tiene sus puntos de vista sobre cuál es su patología, pero también es un hombre brillante, y eso es el problema, porque atraía a la gente. Era carismático y atraía a la gente a su círculo. La gente quería estar cerca de él, la gente quería trabajar con él, y ahí es donde estaba el problema: él tenía el poder, siempre habíala ventaja y la gente quería algo de él. Y eso es de lo que se aprovechó.

Las personas con las que habla intocable crea la impresión de que Weinstein era un tipo que se consideraba poco atractivo; le gustaba presentarse a sí mismo como un desvalido. Casi parece que su mentalidad era: "No puedo obtener estas mujeres hermosas en la vida normal, pero si gano lo suficientepoder, entonces puedo poseerlos ".
En realidad, me alegro de que hayas captado eso, ese fue en gran medida mi subtexto y una gran parte de cómo me acerqué a la película.

Creo que alguien [en el documental] dice que era un niño gordo de Queens [de una familia modesta]. No tenía las ventajas que tienen algunos, pero tenía talento y le encantaba el cine. Su depredación comenzó antes que[su tiempo en] Hollywood, pero ese era el mejor lugar, con todas las chicas hermosas y los sueños. Algo que realmente queríamos explorar en la película es la idea de que Hollywood es una especie de sueño americano por excelencia: vas a Hollywood ylo haces y eres rico y hermoso.

Nunca lo conocí, pero me imagino que tal vez era alguien gordo y feo y acosado en la escuela, no es eso de cualquier forma es una excusa, pero la gente usa sus defectos de diferentes maneras. Siento que [Hollywood] era [su] forma de conseguir a las chicas. Como dice la gente [en la película], era muy encantador, sabía lo que erahablando. Y eso, en sí mismo, es atractivo cuando estás cerca de alguien que parece apasionado por lo que hace, para que pueda atraer a chicas hermosas.

Pero, ya sabes, hay muchos hombres extremadamente gordos y feos que tienen hermosas novias. Es algo que ves mucho en entornos poderosos. Es una especie de tropo clásico. Pero siempre digo que puedes sergordo y encantador y encantador y divertido, no lo haces tener ser un abusador.

Tienes a varios hombres que trabajaron en Miramax hablando sobre Weinstein. ¿Tuviste la sensación de que querían limpiar su conciencia? ¿O quizás tratar de distanciarse de él? Supongo que me pregunto cuáles fueron sus motivaciones.
Bueno, creo que los chicos que están en la película son valientes, y creo que son bastante heterosexuales. Quizás hubo algún tipo de expiación de la culpa: hablan de una especie de culpa de sobreviviente, sabiendo que tuvieron una buenatiempo trabajando para Harvey, en general, a pesar de que fue una especie de campo de entrenamiento, pero aprendieron mucho. Muchas de esas personas siguieron carreras brillantes. Así que creo que sí, se sienten en conflicto.

John Schmidt habla de que su amiga, una mujer que trajo a la empresa, fue supuestamente [agredida] por Harvey. Eso, creo, es muy doloroso para él. Pero, ya sabes, bien por él [por hablar],porque hay muchas personas con historias como esa con las que hablamos, pero en realidad se sentó frente a la cámara y dejó constancia. Cualquiera que sea su motivación, eso es realmente audaz y algo bueno porque habla del hecho de que, mirando hacia atrás, realmente se cuestiona a sí mismo y siente que debería haberse comportado de manera diferente, pero no lo hizo en ese momento. Me imagino que hay mucha gente que se siente así.

En la sesión de preguntas y respuestas [después del estreno de Sundance], un tipo en la primera fila dijo [a los sujetos de la entrevista de Miramax que asistieron]: "Oh, miren a todos ustedes, ustedes son todos culpables". Y yo solo pensé,"Bueno, eso es un poco injusto, ya que estos son los que en realidad están hablando y siendo honestos". Pero es muy, muy complicado, porque luego te metes en una pregunta completa sobre quién sabía qué y cuánto sabía la gente.muy, muy matizado.

¿Crees que los hombres que entrevistó estaban más avergonzados y arrepentidos porque eres mujer? Me pregunto si se habrían sentido de alguna manera menos culpables si estuvieran hablando con un hombre. Tal vez decir estas cosas a una mujer los hizoaún más conscientes de lo ciegos que habían estado?
No lo sé. Creo que hay muchos directores masculinos que lo harían sentir igualmente complicado y conflictivo. Pero lo interesante es que, cuando comenzamos [el proyecto] originalmente, hubo una discusión sobre tener unaPero al final sentí: “No, no quiero hacer eso, porque no quiero que esto se convierta en un gueto, no quiero que este sea el tema de conversación de 'Solo hecho por mujeres'.'”De hecho, mi editor era un hombre, y eso fue deliberado, porque a es un gran editor; y b quería que hubiera una perspectiva masculina en la sala de montaje. Mi productora es mujer, muchos de nosotros somosmujeres, pero los [directores de fotografía] eran hombres. Teníamos grabadoras de sonido, todas mujeres asistentes de cámara y asistentes de cámara.

Pero hubo un día en particular en el que teníamos muchos hombres detrás de la cámara. Siempre cerrábamos la cortina [la entrevista] para que el entrevistado no pudiera ver mucho más que yo sentado frente a ellos en una silla.Estábamos entrevistando [actriz] Nannette [Klatt] , y ella estaba diciendo cómo realmente había tenido miedo de los hombres después de este incidente y casi se convirtió en monja y no podía hablar con los hombres y se sentía asustada con los hombres. Mientras estaba sentada allí escuchando esto, estaba pensando, "OhDios mío, espero que se sienta bien con estas personas detrás de la cámara ".

Después le dije: "Espero que haya estado bien, ya sabes, todos estos hombres alrededor. Son chicos encantadores". Y ella dijo: "No, no, está bien, fue hace años y realmente estoybien. Estoy casado, todo está bien ". Luego, el [chico] de la grabación de sonido se me acercó y me dijo:" Solo quiero darte las gracias, porque nosotros [los hombres] nunca llegamos a escuchar estas cosas."No pienso en ningún momento en el que haya estado en una habitación escuchando a mujeres hablar de esa manera. Así que solo quiero agradecerles". Pensé: "Oh, eso es asombroso". Sé que hubo ciertos días en que mi [director de fotografía] -quien, de nuevo, es un hombre encantador y encantador, estaba increíblemente molesto porque a menudo los hombres no llegan a escuchar este tipo de cosas.

¿Tuvo que prepararse de una manera específica para entrevistar a estas mujeres? ¿Quizás buscar algún tipo de capacitación sobre cómo hablar con sobrevivientes de agresión sexual?
He hecho muchas películas en las que he entrevistado a personas que han pasado por cosas realmente difíciles, como la violencia con armas de fuego o la pérdida de personas en un ataque terrorista, así que estoy bastante acostumbrado a eso. La forma en que entrevisto a la gente,me tomo mucho tiempo y trato de hacer que sea lo más relajado posible para ellos. Pero, ya sabes, no puedes evitar el hecho de que es enormemente revelador y potencialmente traumático pasar por eso. Estoy muy, muyser consciente de.

Pasamos tiempo con los acusadores de antemano, asegurándonos de que realmente quisieran hacer esto y que nos sintiéramos cómodos con ellos haciendo esto. Y, por supuesto, es un área gris, porque ¿quién se va a sentir totalmente cómodo al 100 por ciento conPero tienes que ejercitarte ... ya sabes, ellos hablan sobre [la importancia de] hacer esto por otras mujeres, y para que [más] voces salgan, y la naturaleza empoderadora de hablar, [pero] tienen que llegar juntos a un lugar donde puedan juzgar: "¿Es lo correcto?"

Obviamente, todos los que estaban frente a la cámara, hicimos ese juicio, pero fuimos a verlos [de antemano], o hablamos por Skype con ellos, y pasamos bastante tiempo. También consultamos a un ex especialista, como un terapeuta,para hablarnos sobre algunas cosas prácticas en las que podríamos tener que pensar, como el medio ambiente [para la entrevista] y darles descansos y simplemente asegurarnos de que haya alguien allí más tarde si quisieran a alguien. También hice un curso básicoen psicoterapia: no soy un practicante, pero me han capacitado en las habilidades de escuchar y mantener a las personas seguras tanto como sea posible.

Dicho esto, es algo tan complejo y dramático lo que están contando. Nunca puede ser 100% cómodo para todos. Pero lo importante es que sintieron que hicieron algo bueno, y creo que, con la mano en el corazón, lo hicieron. Nos hemos mantenido en contacto con la gente, y a algunos les gusta hablar con nosotros con bastante regularidad. Algunos han hecho paneles con nosotros en festivales de cine. No puedo decir que sea perfecto en hacerlo, pero probamos nuestroy creo que sería cierto decir que, habiéndolo hecho, sin duda un par de ellos me dijeron que fue una experiencia de empoderamiento para ellos. Ahora quieren hablar más, han ido a terapia, ohan cambiado cosas en sus vidas. Y eso te hace sentir bien.

Periodista y autor Rebecca Traister dice en la película que uno de los peligros de enfocarse solo en Weinstein es pensar que, si cae por sus crímenes, eso resolverá todo el problema, como si no hubiera un sistema completo que permita a decenas de tiposcomo el.
Quiero decir, mire a Jeffrey Epstein. Sé que él no es Hollywood, pero pasarán años, décadas, tal vez siglos para que esto deje de suceder. Mire el abuso infantil, todas estas cosas horribles que han salido a la luz.

también, voluntad ¿Harvey va a la cárcel? Hay un gran signo de interrogación sobre eso, está constantemente tratando de retrasar la prueba . [Nota del editor: desde que se realizó esta entrevista, el juicio de Weinstein pospuesto hasta el 6 de enero de 2020 .] Existe esa sensación de ansiedad a su alrededor como individuo, si se hará justicia. Y tengo que decir: si Harvey no es condenado, será un verdadero golpe para [el movimiento #MeToo]. La gente lo haráestar sintiendo, "Bueno, ¿cuál es el punto de ponernos en la línea de esta manera?" No es fácil hablar, ninguna de estas mujeres lo ha hecho con gusto. Lo han hecho porque sintieron que deberían hacerlo.

Como eres británico, tenía curiosidad sobre tu perspectiva sobre hombres como Weinstein y Donald Trump. ¿Hay algo esencialmente “estadounidense” en este tipo de abuso sexual descarado?
Mire a Italia, mire al Papa. Mire a Irlanda, el abuso sexual en la Iglesia Católica, el abuso sexual en Irlanda. Quiero decir, la BBC - han tenido algunos escándalos [de abuso sexual] masivos . Así que no creo que sea un problema particularmente estadounidense. Pero en Europa, a menudo miramos a Estados Unidos, y todo es bastante grande: Trump es el presidente de los Estados Unidos y es la persona más poderosa del país.mundo, y sabemos que es un misógino. Es solo una versión más malvada o espeluznante de lo que tal vez sucede en Europa. Muchos de los sacerdotes católicos en Irlanda, son un poco hombres pequeños y tontos, no son comoHarvey Weinstein, pero son igual de malos.

recuerdo, después del New York Times y neoyorquino se publicaron artículos sobre Weinstein, hubo algunas reacciones instintivas de los observadores: “ por supuesto es un asqueroso, ¡solo míralo! ”. Esto también parece ser parte del problema, la sociedad está creando una imagen de cómo se ve un presunto depredador sexual: este tipo feo y con sobrepeso.
Quiero decir, hay muchos de estos depredadores que son muy guapos. Pero tienes toda la razón, existe toda esa mitología de La Bella y la Bestia . Se supone que debemos sentir pena por la bestia en La Bella y la Bestia . Quizás se remonta a la patología de lo que quería.

Weinstein juró que lo haría obtenga ayuda y busque asesoramiento . ¿Crees que puede "mejorar"?
Bueno, en primer lugar, esta idea de la adicción al sexo, o "Tengo una adicción al alcohol o una adicción a las drogas" ... No conozco a Harvey personalmente, así que no podría decirlo, pero noNo creo que se trate de sexo, no creo que se trate de querer mucho sexo. Creo que se trata de dominar. Y en su caso, por las historias que he escuchado, creo que se trata de humillar a las mujeres.Para mí, eso es lo más importante de esas historias: es la humillación, es la degradación lo que lo impulsa. Eso no es sexo. Ya sabes, la mitad del tiempo ni siquiera era tener sexo, él se estaba masturbando, solo necesitaba que alguien lo hiciera.en frente, entonces, ¿de qué se trata? Así que creo que todo eso es una evasión.

[Esta idea de] "Oh, ya sabes, iré a una clínica realmente cara y todo estará bien", creo que sería genial. Y tal vez lo haya hecho, no sé. Seríaes genial para él recibir ayuda de verdad. Pero creo que es mucho más profundo que eso. Y creo que en todos estos casos, se trata de poder. No se trata del acto sexual como lo es algún tipo de adicción, creose trata de poder y de abusar de tu poder. Eso es a lo que son adictos: poder.

Parece parte de una tradición más amplia de grandes artistas, como Michael Jackson, para quienes "se supone" que debemos separar sus actos monstruosos de su genio. El proceso de pensamiento parece ser: "Bueno, ya ves, sonindividuos muy complicados ”.
Creo que la gente ya no piensa así. Pero lo de Michael Jackson es interesante, porque es tan impactante. ¿Y qué haces con eso? ¿Nunca vuelves a escuchar su música? Es muy difícil, porquepersonalmente amo a Michael Jackson. No puedo imaginarme nunca más escuchar sus canciones. Pero con Harvey, ya sabes, él no hizo esas películas. Creo que está bien verlas. Cine Paradiso . Los comercializó, no los hizo. Quiero decir, a veces los inició, pero no es el artista. Sería terrible si la gente [decidiera] que él era las películas, y por lo tanto, ya no podríamos amar las películas, porque eso claramente no es cierto.

Una de las pequeñas cositas impactantes en intocable viene de Zelda Perkins , una ex asistente de Weinstein, que dice que la obligaron a firmar un NDA que estipulaba que si alguna vez le contaba a un terapeuta lo que experimentó trabajando para él, el terapeuta también tendría que firmar un NDA, y que si el terapeuta revelabala información, Weinstein podría demandar. Eso suena loco.
En el Reino Unido, y estoy seguro de que también en los EE. UU., Si usted es un terapeuta y su cliente le dice algo, un acto criminal, lo ha hecho o alguien le ha hecho, tiene que informarellos. Están sujetos a reglas profesionales.

Zelda - Dios la bendiga, mujer increíble - ha pasado los últimos dos años haciendo campaña en el Parlamento británico para prohibir este tipo de NDA. No se puede conseguir que alguien firme un NDA para encubrir su acto delictivo, eso también me dejó boquiabierto. Y por eso me alegré mucho de obtener una copia de ese NDA que me dio.yo, porque está allí en blanco y negro, y es impactante. ¿Cómo pudieron salirse con la suya? Ella dijo que tenía 23 años, y tienes a todos estos tipos en Nueva York y abogados en Londres y todos sondiciéndote que firmes, ya sabes, estás aterrorizado.

Traister y su colega periodista Andrew Goldman relatan el historia increíble de interrogar a Weinstein en un evento en 2000, lo que llevó a que él la llamara "un capullo" y atacara a Goldman, tratando de arrebatarle su grabadora. Para mí, lo más alarmante es que nunca aparecieron imágenes de ese altercado.público. Qué indicación del poder de Weinstein: podría enterrar historias así.
Hay muchos ejemplos de eso, que no [mencionamos] en la película, que la gente me dijo. Alguien me dijo una vez, y no puedo probarlo, que había una bóveda de Miramax dondeesconder ese tipo de cosas. En aquellos días podían pagarle a la gente para que les diera la película [de Weinstein actuando mal en público], mientras que ahora eso definitivamente habría salido a la luz, porque la gente la habría filmado en sus teléfonos. Y él 'Me han arrestado, quiero decir, no puedes andar dando puñetazos a gente así en la calle.

has estado promocionando intocable desde hace varios meses. ¿Te ha sorprendido algo sobre la reacción a la película?
En cierto modo, me sorprende que la gente no nos haya criticado más. Muchas de las reseñas, incluso las realmente buenas, dirán: “No hay mucha información nueva aquí, pero los testimonios de las mujeres sonincreíble. Eso es lo que realmente brilla ”. Obviamente, estoy muy contento por eso, porque vas a donde te lleva el acceso, cuentas las historias que puedes obtener en el registro. No puedes tener fuentes sin nombre, y puedesimagino que había tantas historias que no podríamos contar, y eso me decepciona.

Pero la mayor decepción es que es una verdadera lástima que no podamos aprender más sobre su infancia, porque debe haber claves allí. Sus padres están muertos; normalmente en una película como esta, intentaría entrevistar a los padres. Obviamente su hermano, Bob, no iba a participar, aunque lo conocimos y hablamos con él.

Si me preguntaras personalmente cuál fue el desafío realmente difícil, ese sería uno de ellos, porque [conocer su infancia] habría arrojado mucha luz sobre su psique. Una vez más, no para justificar [su comportamiento], pero para entender de dónde venía todo esto. Todos sabemos que la infancia es tan importante. Quizás algún día dé una entrevista. ¿Quién sabe?