Poco después El arte de la autodefensa estrenado en South by Southwest de este año cineasta Riley Stearns se le preguntó qué inspiró su deliciosa y deliberadamente extraña comedia oscura sobre un contable über-debilucho llamado Casey Jesse Eisenberg que es asaltado una noche y decide aprender kárate. No es una película de deportes, no es una burla club de la lucha y nunca exactamente lo que crees que va a ser, la película es una exploración de la mentalidad del hombre beta que es igualmente sincera y satírica. Pero la respuesta de Stearns fue completamente genuina. "No me sentía como si fuera tan masculinocomo la sociedad me dijo que se suponía que debía ser ”, él dicho , un comentario respaldado por su comportamiento un tanto libresco.
También está respaldado por la película, que se siente como el trabajo de alguien que sabe desde adentro lo que es sentirse más pequeño, más débil y menos varonil que los que te rodean. El hombre de 33 años transforma esas ansiedades en una comedia inexpresiva., siguiendo a Casey que se inscribe en un dojo muy inusual dirigido por un hombre conocido solo como Sensei Alessandro Nivola que es como la versión extraña del Sr. Miyagi de El Karate Kid - o un matón más sutil que El malvado sensei Kreese de Cobra Kai . Casey se hace amiga de la única miembro femenina del dojo, Anna Imogen Poots , pero pronto descubre que la "autodefensa" puede tener múltiples significados en este thriller cada vez más retorcido y surrealista.
Cuando hablé con Stearns la semana pasada, se resistió a la idea de que Casey sea un sustituto de él, aunque no pudo evitar notar el hecho de que, al igual que su personaje principal, tiene un nombre que hace que los no iniciadosasume que es una mujer. El arte de la autodefensa es su primer largometraje desde 2014 Fallos y, mientras tanto, ha tenido que lidiar con algunos trastornos emocionales, en particular el final de su matrimonio con la actriz y Fallos coprotagonista Mary Elizabeth Winstead en 2017. Es de suponer que a eso se refiere cuando me dice: "Pasé por grandes cambios en mi vida hace un par de años que realmente me hicieron cuestionar algunas cosas sobre mí y encontrarme a mí mismo". Pero durante esa confusión,buscó consuelo en una nueva pasión personal - jiu-jitsu , que no solo informó su película, sino que le dio una nueva perspectiva. Al decidir que el jiu-jitsu no era tan cinematográfico como el karate, eligió este último para el arte marcial de elección de Casey, pero durante nuestra conversación, rompióanalizar las diferencias entre los dos y por qué le gusta más el jiu-jitsu.
adentro El arte de la autodefensa , Stearns se burla de los pasatiempos que hacen que algunos hombres sean etiquetados como felpudos. Sensei le informa a Casey que necesita cambiar su adorable perro salchicha por un perro más feroz, y que solo debe escuchar metal. Oh, y tiene que dejar de serun francófilo: Rusia es una nación mucho mejor y más fuerte para admirar. La película analiza muy bien el encanto de las armas: cuando Casey considera comprar una en una tienda, la interacción finalmente se convierte en una versión adulta de la presión de grupo que enfrentan los niños en lapatio de la escuela, y también hay muchas ideas sobre la masculinidad tóxica, una frase que no era tan frecuente en la cultura cuando Stearns escribió el guión de la película hace cuatro años.
Todo esto viene en el paquete de caballo de Troya de una "película de kárate", y si el público se vuelve loco, Stearns está bien. "Quería subvertir las expectativas de lo que podría ser una película de deportes", dijo.dice. "Para mí, la subversión es lo emocionante. Esa es la parte divertida de hacer películas". Durante nuestra charla, discutimos cómo fue para él entrar en un dojo de jiu-jitsu por primera vez, qué sucede cuando mansolos hombres tratan de actuar como machistas y por qué le avergonzaba decirles a sus amigos que le gustaban las MMA. Pero la conversación también provocó un recuerdo olvidado para Stearns de algo que hizo en la infancia de lo que no está orgulloso, un recuerdo que le recordó quede nosotros tenemos el potencial de ser un matón.
La escena al principio cuando Casey es asaltada es perturbadora y brutal. No pude evitar preguntarme si se inspiró en algo que hayas experimentado.
No personalmente. Cuando se me ocurrió la idea del guión, había estado entrenando jiu-jitsu durante unos dos años. Parte de la razón por la que comencé a entrenar fue porque tenía miedo de que algo así me sucediera.Realmente me hice un flaco favor: en ese momento, estaba viendo demasiados videos en línea de personas asaltadas, imágenes de robos de cámaras de seguridad, cosas así. No sé por qué Me estaba haciendo eso a mí mismo, tal vez fue la fascinación mórbida por la violencia. El hecho de que fueran personas que no se trajeron eso sobre sí mismas, que podrían estar ocupándose de sus propios asuntos, haciendo su día.vivir su vida de la manera más positiva posible, eso fue algo tremendamente aterrador, y se abrió camino en el guión. Se estaba filtrando en mi subconsciente mientras miraba esos videos.
Me imagino que un cierto porcentaje de chicos se dedican al karate o al jiu-jitsu porque quieren aprender a patear el trasero de alguien. ¿Era eso parte del atractivo para ti?
Hubo dos razones por las que comencé a entrenar. La primera es que tenía miedo y quería poder defenderme. No se trataba de patearle el trasero a alguien, era poder distanciarse de una situación, desescalar una situación., o si en el peor de los casos sucede cuando alguien te ataca, puedes protegerte. Solo tenía el miedo de estar con un ser querido y que algo sucedería, y no podría [proteger]ellos.
Como algo adicional, también estaba viendo mucho MMA en secreto. Básicamente, no le estaba diciendo a la gente que estaba viendo peleas de UFC. Estaba un poco avergonzado por el hecho de que pensé que se suponía que era paraciertos tipos de tipos ya que era este brutal deporte de sangre. Todos me habían estado diciendo: "Esto es una barbarie. Esto es solo para los idiotas y los deportistas".
Pero en cierto punto, comencé a darme cuenta de que era un deporte real, y comencé a encontrar los matices y el lado técnico de las cosas tan fascinantes. Lo principal fue que vi que había ciertos tipos y ciertas chicas que simplemente podíandemoler a la gente en el suelo. Y yo estaba como, "¿Qué es esa cosa en el suelo? ¿Qué es esa lucha libre que están haciendo?" Vine para descubrir que es jiu-jitsu. Dije: "Tengo que hacer jiu-jitsu, eso es lo que quiero aprender. No quiero que me golpeen en la cara, quiero ser más técnico, quiero usar el apalancamiento y quiero aprender a la sumisión ”.
Pasaron tres años después de esa conversación conmigo mismo antes de que finalmente cruzara las puertas de mi primera academia. El jiu-jitsu se trata de defensa propia, por lo que no tienen problemas con que entres y digas: "Quiero aprender cómopara defenderme ”. Creo que el kárate y otras artes marciales son un poco diferentes, donde se trata más de encontrar la paz interior para uno mismo, una fuerza dentro de uno mismo, y uno está aprendiendo cosas. Pero el jiu-jitsu es definitivamente un deporte de combate - tú 'Estás aprendiendo a ir al 100 por ciento y defenderte, pero también a atacar al mismo tiempo. Definitivamente es más práctico para la autodefensa y las peleas diarias
Dicho esto, mi primer día [de jiu-jitsu], vomité después de la primera clase, después del calentamiento, en realidad, así que no terminé haciendo una clase completa. La próxima vez que volví, Hice una clase completa. Todavía estaba exhausto, pero también estaba como, "Oh, esto va a ser lo mío. Me encanta tanto".
mientras mira El arte de la autodefensa , pensé en otra película de kárate, El Karate Kid , que trata sobre Daniel aprendiendo kárate, pero lo más importante, sobre la vida. Esa película tiene muchos tropos: el sensei sabio, el camino hacia la iluminación personal, etc. Se siente como si tu película estuviera jugando con esos tropos y subvirtiéndolos.
En mi primer encuentro con Jesse, le dije que quería hacer lo que la gente pensaría que sería una película de deportes tradicional. Las películas de artes marciales y las películas de deportes tienen una narrativa similar: si alguien ha sido golpeado al principio, sies socioeconómico o en un sentido literal, han sido avergonzados o asaltados o lo que sea, comienzan a reconstruirse y siguen este camino de reflexión y superación personal. Finalmente, está este enfrentamiento, y si ganan o pierden en elfinal, sabes que ellos "ganaron".
Con esta película, quería que se sintiera como si estuviera yendo por ese camino, y luego, a la mitad de la película, quería quitar la alfombra debajo de ti: "Espera, ¿qué diablos es eso?"que la gente piense que sabían hacia dónde se dirigía, y que realmente pensaran que pueden ver la estructura sucediendo, y luego dicen: "No tienes idea. Podemos ir por caminos diferentes a los que imaginabas, y esta es quizás una película diferente a la tuya".imaginado ”. Eso fue más interesante para mí.
En otras entrevistas, dijiste que nunca te consideraste un hombre demasiado macho. Casey es la encarnación del macho beta; es casi como una parodia del chico debilucho. Cuánto de Casey se deriva de cómo te sientes¿acerca de ti mismo?
Principalmente pongo pensamientos y miedos en el guión general: lo que significa ser un hombre y lo que significa no sentirse tan masculino como la sociedad te dice que [deberías ser]. Pero con Casey, [recurrí a]cositas. Tengo un perro salchicha [risas] que ahora vive con mis padres. Tengo un nombre que a veces la gente piensa que es un nombre de mujer, a pesar de que es un nombre de género neutro. Esos son pequeños detalles que encuentran su camino en el guión.
Yo diría que hay elementos de mí mismo en Casey, pero no me veo como Casey, ni Jesse lo interpretó como yo. Siento que somos muy diferentes, pero hay pequeños gestos, por ejemplo,mi hermana verá la película y dirá: "Oh, me di cuenta de lo que escribiste allí mismo, es exactamente como algo que dirías". Eso es divertido para mí, pero definitivamente no soy yo.
¿Hacer una película que exprese esas ansiedades te ayuda a liberarlas? ¿Las disminuye?
Pasé por algunos cambios importantes en mi vida hace un par de años que me hicieron cuestionar algunas cosas sobre mí y encontrarme a mí mismo. Creo que naturalmente he crecido como persona [desde entonces], y descubrí algunoscosas por mi cuenta. Tal vez se podría decir que la película es una pieza del rompecabezas general que me llevó a una mejor versión de mí mismo y a una comprensión más profunda de quién soy.
Eso es a lo que esperaba llegar con la película: no se trata realmente de masculino o femenino. No es tan blanco o negro. Se trata más de ser uno mismo. Es un poco cursi, obviamente, pero siento queSolo necesitaba averiguar quién era ese tipo, y esta [película] es parte de eso.
Entonces, ¿cómo se sintió ser físico de esa manera cuando comenzaste con el jiu-jitsu? ¿Te resultó totalmente extraño?
La primera vez que entras en la casa de alguien guardia cerrada - o pones a alguien en tu guardia cerrada, que es básicamente ellos de rodillas y tú de espaldas y tienes tus piernas envueltas alrededor de su cintura - se siente incómodo en ese momento inicial. Pero inmediatamente después de eso,estás aprendiendo una técnica, y simplemente dices, "Oh, esto es pelear. Si estoy en una pelea y todo está en el suelo y envuelvo a alguien en mi guardia, eso será lo que me protegerá de tenergolpe. Los estoy [poniendo] en una posición en la que realmente no pueden ser ofensivos, y yo puedo estar a la defensiva y ofensivo. ”Tu cerebro comienza a reprogramarse así que increíblemente rápido.
A menudo [la gente] me pregunta: "Cuando [entrenas] con una mujer, ¿hay algo sexual al respecto? ¿Sientes que es extraño estar tan cerca de una mujer? ¿O se siente rara?"Puedo decirte que algunas de mis compañeras de entrenamiento más difíciles son las mujeres. Estás en una [situación] tan caliente, especialmente cuando estás entrenando en vivo y vas al 100 por ciento. No escomo el kárate o el boxeo, donde si vas al 100 por ciento, noquearás a alguien y causarás daño. [Jiu-jitsu] es lo más parecido a pelear sin golpear, y te garantizo 'no estás pensando en la rareza del contacto corporal. Estás pensando, "Oh, si me equivoco aquí, alguien me va a estrangular". Esa rareza inicial desaparece tan increíblemente rápido. Se vuelve más emocionante, y simplementedate cuenta de cuánto vas a aprender.
Suena casi como una religión para ti, y te dio un nuevo sentido de propósito o algo así.
Eso evolucionó con el tiempo. Comenzó con "Oh, este es un nuevo pasatiempo mío", y luego se convirtió en una pasión, y luego comencé a competir y a ir cinco días a la semana. Cuando no estoy haciendo una película,El jiu-jitsu se convierte en mi trabajo, de una manera extraña. No gano ningún dinero con eso, en todo caso, les estoy dando mi dinero, pero lo trato como, "Este es mi trabajo".Hago mi trabajo y me siento bien conmigo mismo, y luego me voy a casa y puedo comer lo que quiera. Puedo tomar una copa o lo que sea más tarde en la noche y no sentirme mal por ello. Es parte de mi vida.
Han pasado 20 años desde club de la lucha salió y su película habla sobre algunos de los mismos problemas, específicamente, la dificultad que tienen los hombres para expresarse fuera de la violencia. ¿Fue una influencia?
vi por primera vez club de la lucha en la escuela secundaria, tal vez en octavo grado. Recuerdo ser una de las personas que no entendía que era como burlarse de los hombres. Como mucha gente, lo tomé más al pie de la letra: “Se trata de unclub de lucha genial ”. También tiene todo su elemento anti-corporativo y elemento anarquista - definitivamente lo entendí - pero nunca obtuve la masculinidad anti-tóxica hasta que fui mayor.
nunca he comparado [mi película] con club de la lucha , pero cuando estaba describiendo [filmando] la primera escena de pelea de clase nocturna en mi película a mi director de fotografía y coordinador de plató, describí la brutalidad de club de la lucha . Describí que, en lugar de que pareciera una escena de pelea, quería que pareciera una pelea. Quería que pareciera una pelea callejera, y eso era importante para mí. Pero ha sido interesante escuchar las comparaciones con club de la lucha , porque obviamente es una película increíble y es una por la que he obtenido una comprensión y un aprecio más profundos desde que me hice mayor y pude volver atrás y volver a visitarla. Ambos estamos tratando de decir el mismo tipo decosa, pero de una manera diferente.
Hoy en día escuchamos mucho sobre la "masculinidad tóxica" y El arte de la autodefensa definitivamente se puede describir como una película que trata sobre ese tema. Pero se ha convertido en una palabra de moda tan genérica que su significado se ha perdido un poco. ¿Qué, específicamente, lo atrajo a hacer una película al respecto?
Es gracioso porque cuando escribí esto, era a fines de 2015; sé que ese término probablemente existía, pero la gente probablemente subestima cuánto ha [crecido] en solo un par de años. No sé si en realidadLo escuché usar en ese contexto antes, o incluso en absoluto. "Masculinidad tóxica" es una frase de sentimiento tan nuevo; es una que se siente como, "¿Cuál es la única palabra que tenemos para describir esto que está sucediendo?"
Cuando estaba escribiendo el guión, sabía que estas eran conversaciones que la gente tenía: cómo los hombres no eran los más geniales todo el tiempo y cómo las mujeres eran tratadas de manera diferente a los hombres. Pero estas eran, como,temas generales en mi cabeza mientras escribía el guión; solo me estaba burlando de los hombres en general.
No fue hasta que estábamos filmando la película a fines de 2017 que comenzaron todas las cosas de #MeToo y salieron las acusaciones de Harvey Weinstein; todo eso sucedió justo cuando estábamos haciendo esta película. Todos nosotros enconjunto, la mayoría de mis jefes de departamento son mujeres, todos estábamos teniendo estas conversaciones sobre, "Wow, esto es tan relevante. Es una locura que esto esté sucediendo mientras estamos haciendo esta película que trata sobre el mismo tipo de cosas,pero en un sentido más amplio ”. Eso fue fascinante, pero nunca fue realmente una película sobre masculinidad tóxica porque, cuando la escribí, no era realmente una forma de hablar de ella. Se trataba más de hombres engeneral.
¿#MeToo informó algo en la filmación? ¿Cambiaste algo porque esas conversaciones estaban sucediendo?
En realidad, lo más cerca que estuve de cambiar algo fue el tema del control de armas. Cuando lo escribí, había estas historias de armas y tiroteos en las escuelas, estas cosas horribles en las noticias todo el tiempo. Lo escribí pensando: "Siesto alguna vez se hace, espero que salga no exactamente al mismo tiempo que algo trágico relacionado con las armas ". Pero luego comencé a preocuparme," Bueno, ¿y si? lo hace ? Tal vez no debería tener esto allí ”. Pero luego tuve que recordarme a mí mismo que es algo que nunca va a desaparecer al ritmo que vamos en los Estados Unidos. Necesito que esté en la película -Simplemente tuve que ir con eso.
Pero en términos de la discusión sobre lo que estaba sucediendo en las noticias con [#MeToo] y la masculinidad tóxica en general, en todo caso, mis jefes de departamento me estaban presionando para ir más allá. Significó impulsar el diálogo y la entregade eso, más en el reino de lo ridículo [decir] "Mira lo loco que es esto". Cuando alguien [en la película] dice que [Anna] nunca será cinturón negro porque, desafortunadamente, es demasiado mujerpara ser un hombre, eso debería ser lo más ridículo que alguien pueda decir. Pero se dice con tanta convicción que ese personaje realmente lo cree, ahí es donde va a estar todo el humor.
Cuando Casey intenta sentirse más seguro, primero intenta comprar un arma, y toda la película parece ser un comentario sobre cómo se presiona a los hombres para que sientan que deben hacer más para demostrar su hombría. Incluso te burlas derevistas para hombres que intentan vender productos de estilo de vida para hombres que los harán más geniales o más duros.
Sí, ya sea una pistola o “Necesitas esta bebida deportiva” o “Esta revista te dice que la necesitas y, si no la tienes, es posible que se rían de ti cuando vayas al gimnasio” -todas esas cosas nos bombardean todos los días y, a menudo, ni siquiera nos damos cuenta. Eso es parte de la broma de tener la revista para hombres en la película: es la revista para hombres de mayor alcance que habla sobre las mejores tetas y las mejorespistolas y "Los lobos son mejores que los perros como mascotas". Ese era yo divirtiéndome un poco con ese tipo de cultura publicitaria en la que te comercializan todos los días, y comienza a filtrarse en tu conciencia y en quién eres.
Lo veo todo el tiempo: quiero ser yo mismo, y siento que muchas otras personas son así, pero también hay muchas personas que son como ... Incluso solo personas que comentan sobre mi publicaciones de Instagram [dirá], "¿Por qué te vistes de esa manera? Eso es gay". Y es extraño que la gente todavía esté pensando de esa manera, como si tuvieras que verte de cierta manera para ser un hombre, o tienes que verte de ciertaforma de ser mujer. O si eres hombre, no te puede gustar el ballet, y si eres mujer, no puedes jugar al fútbol. Pero lo ves a diario.
Una última cosa: pensé que era realmente interesante que cuando Casey comienza a ganar confianza debido al karate, se convierte, bueno, en un idiota. Golpea a su jefe e intimida a los compañeros de trabajo que solían burlarse de él. Se sienteseñaló, como si estuviera sugiriendo que, en realidad, incluso el hombre más manso tiene el potencial de ser una pesadilla machista.
Hay dos cosas que diré. La primera es que a Jesse y a mí realmente nos gustó la idea de que esa sección fuera tan exagerada en la forma en que Casey iba a entregar sus líneas. Casey casi actuando ser un tipo duro. Todos en la película dan una actuación un poco forzada y muy alejada de las emociones, y eso es parte del tono. Pero durante esa sección, Casey agrega una cadencia aún más [forzada] a las cosas.Le gustaba imaginar que practicaba su comportamiento de tipo duro en el espejo: "Está bien, ahora estoy siendo un tipo duro. Así es como hablo, y esta es mi voz ligeramente diferente, pero me parece más difícil".Pero debería ser casi cómico que esté montando un espectáculo así - eso es su versión de ser un hombre. No puede ser él mismo para ser un hombre, tiene que fingir ser algo que no es, y también le está agregando una voz. Eso fue divertido, y esa fue una forma de indicar que Casey realmente no se siente así.simplemente haciendo este acto.
Pero la otra cosa también es que ... usted habló de que todos tienen este potencial de ser horribles. Mientras dijiste eso, recordé que cuando estaba en sexto grado, uno de mis primeros días de escuela, tuve unacasillero encima de este otro chico que era un poco nerd. Y yo definitivamente era un nerd también, pero él era más un nerd, así que eso es decir mucho. Pero recuerdo que pensé: "Voy a presionar a este tipo,y voy a hacer que se salga de mi camino para que pueda llegar a mi casillero, y le mostraré quién es el jefe ”. No tenía ninguna razón para hacerlo, era tan genial y tan amable. Pero lo empujé, yluego me empujó hacia atrás con tanta fuerza que me congelé y me di cuenta: "Dios mío, no esperaba que él se defendiera". Luego pensé: "¿Por qué hice eso? No soy esa persona.ser esa persona? Esa es la antítesis de lo que soy ”.
Creo que eso es cierto para todos, y tal vez tengamos más de eso cuando somos más jóvenes, porque estamos tratando de [descubrir] quiénes somos como personas, y vemos que estas cosas suceden a nuestro alrededor, así quetratar de imitarlos. Pero incluso como adultos, todos tenemos estas cosas con las que luchamos constantemente, y si dejas que alguien adopte ese lado [tóxico] de sí mismo, te sorprenderá lo que saldrá.un poco de eso en la película, pero es muy divertido pensar en ese [recuerdo].
Ahora me siento como un idiota de nuevo por algo que hice cuando tenía 12 años.
Sí, creemos que todos somos personas decentes, pero hay algo profundamente arraigado en nuestro ADN que es feo y primitivo.
Eso es bueno para recordarnos que somos el tipo de persona que somos debido a nuestras experiencias, y si comete un error, puede convertirse en una persona diferente. Me alegro de que mi cerebro no lo haya hecho ''.Déjame olvidar eso, porque eso sería una especie de fastidio. Creo que debería recordar los tiempos en los que fui una persona de mierda, porque me ayuda a formar la mejor persona que quiero ser.
Tim Grierson
Tim Grierson es editor colaborador de MEL. Escribe sobre cine y cultura pop para Screen International, Rolling Stone y Vulture.
