Errol Morris le dirá cómo el fascismo hizo a Steve Bannon aún más rico

El 9 de noviembre de 2016, el documentalista Errol Morris se despertó, como muchos de sus conciudadanos, asustado. Pero a diferencia de la mayoría de nosotros liberales, no le gustaba llorar en las redes sociales. En cambio, se propuso intentar yaverigua cómo diablos pasó todo esto.

Tres años después Dharma estadounidense - su examen de Steve Bannon, el arquitecto de la victoria presidencial de Donald Trump - está en los cines. Morris se sentó con Bannon dentro de una cabaña de Quonset, una réplica de la de Doce en punto alto , una película de la Segunda Guerra Mundial de 1949 protagonizada por Gregory Peck como el duro general Frank Savage, enviado para darle forma a una desaliñada unidad de bombarderos antes de que sean enviados a una misión de combate desafortunada. “Tenemos que luchar, y algunos de nosotros tenemos que morir,"Dice Peck.

Es la película favorita de Bannon, una que él cree que es la definición misma de hombría, con un mensaje subyacente que ve en la guerra entre los gruñidos del día de trabajo y las élites de dejarlos comer pastel que llevó al "trauma de la fuerza contundente"de Donald Trump.

de Bannon dharma , su naturaleza de realidad, es el eje central de la intensa conversación con Errol Morris. La película no llega al mea culpa de Robert McNamara en El Niebla de guerra o incluso los destellos de Donald Rumsfeld cuestionando en qué ha trabajado El desconocido conocido , por lo que se necesita metralla crítica por no ser más que una plataforma para que un nacionalista blanco se dispare. En variedad , Owen Gleiberman escribe: "Es difícil escapar de la sensación de que engañaron a Errol Morris". La reacción provocó Dharma estadounidense archivado durante un año, generalmente inaudito para un cineasta de la talla de Morris, y eso molesto al director sin fin . Quiero decir, ganó el Oscar por La niebla de la guerra y ha dirigido algunos de los mejores documentales de los últimos 40 años, incluido La delgada línea azul , Rápido, Barato y Fuera de Control y Puertas del cielo .

No soy un crítico de cine profesional, pero la idea de que Bannon haya superado a Morris se siente simplista. El tête-à-tête de 16 horas no se convierte en una pelea de gritos, ni siquiera es polémico.Pero las teorías políticas de Bannon están desenmascaradas por lo que son: las divagaciones de Filosofía 101 de primer año de un tipo blanco que descubre Guasón conmovedoramente intelectual. Cualquier hombre que se refiera a sí mismo como un "racionalista apocalíptico" y afirme que el secreto para entender a Estados Unidos está en el Breitbart sección de comentarios - consulte Wallace, George - no es exactamente Thomas Paine.

Recientemente hablé con Morris, ahora de 71 años y tan profano como paternal, para discutir el dharma, el deber, el destino y todas las tonterías que contiene.

Permítanme comenzar preguntando sobre la obsesión de Bannon Doce en punto alto .
Es una película de hombres, es una película de hombres. General Savage es la mejor actuación de Gregory Peck. Es mucho mejor que en ese debilucho Para matar a un ruiseñor .

¿Es así realmente como Bannon se ve a sí mismo, como un tipo callado, estoico, que cumple con su deber?
no creo que "tipo callado, estoico, que cumple con su deber" sea la forma correcta de caracterizar Doce en punto alto . Es la idea de que ganar lo es todo. GANAR. ES. TODO. General Savage no es estoico. No hay nada más que ganar, ganar y quizás más ganar.

La película es fundamentalmente nihilista, quizás incluso amoral, pero en Doce en punto alto , están luchando contra los nazis, por lo que está bien. Gregory Peck da este gran discurso a estos aviadores que serán enviados a la Alemania nazi, y con toda probabilidad morirán, así que considérense ya muertos.se supone que no debes pensar. Se supone que no debes razonar. Se supone que debes hacer y morir.

Es interesante que les enseñen esa lección en la Escuela de Negocios de Harvard. Semana uno, agachémonos y miremos Doce en punto alto . ¿Qué tan grande es el salto de maximizar el valor para los accionistas a destruir la máquina de guerra nazi? No lo sé. Dímelo tú.

Ciertamente, había empresas alemanas en ese momento que hacían ambas cosas.
Hay empresas en los EE. UU. Que logran hacer ambas cosas hoy. Todavía recibo tres papeles en la mesa del desayuno: el Wall Street Journal , el "fallando" New York Times y el Globo de Boston . Hay Director ejecutivo de Boeing, Dennis Muilenburg en una audiencia del Congreso claramente entrenado para decir "lo siento", como si fuera una pizarra mágica. ¿Dices "lo siento" y todo se perdona y todo se borra? No quiero escuchartedi que lo sientes. Quiero que vayas a la cárcel.

Me parece que Bannon consideraría disculparse como el último signo de debilidad.
En su caso, sí. No te disculpes, sal y haz lo que el dharma y el destino te diga que tienes que hacer. Es una especie de filosofía loca y perturbadora convertir el Doce en punto alto campaña para conquistar el fascismo en una campaña para elegir a un fascista. ¡Interesante, que invita a la reflexión, camino a seguir, muy jodidamente!

He leído mucho sobre Bannon, pero su película fue la primera vez que lo vi hablar visceralmente sobre Trump. No tengo la sensación de que tenga un gran respeto por él. ¿Era entonces el vehículo para la película de Bannon?"revolución"?
Describe a Trump como un "objeto de fuerza contundente" y un "caparazón perforador de armaduras". Mira estas imágenes, charla de guerra pugilística. ¿Qué diablos está pasando realmente? ¿Necesitamos una revolución? Bueno, seríasería bueno si las cosas pudieran mejorar en Estados Unidos sin tener que destruir Estados Unidos.

Lo más interesante para mí sobre Dharma estadounidense, especialmente en comparación con El Niebla de guerra y El Desconocido conocido , donde tienes a McNamara y Rumsfeld al menos luchando con su legado, es que no hay mucho con Bannon. "La revolución se acerca" es la tercera línea en todas las películas de cómics. ¿Se supone que esto es profundo?
Bannon lo viste con una especie de filosofía hipster : Quémalo todo . Y ahora vivimos en tiempos de quemarlo todo. Cuando digo en la película que Trump es el presidente de "vete a la mierda", creo que tengo razón. Ahora, me gusta decir que te jodas tanto comoel siguiente. Hay una enorme satisfacción y placer en decir: "¡Oye, vete a la mierda!" Pero de alguna manera, cuando eso se convierte en una filosofía política, la filosofía de "vete a la mierda" ...

Especialmente cuando apunta hacia abajo, no hacia arriba.
Ni siquiera sé hacia dónde apunta. En la mente de Bannon, estaría apuntando a las élites, pero eso es una mierda. Fue a la Escuela de Negocios de Harvard. Era un banquero corporativo. Producía películas de Hollywood. ¿Quién diabloses este tipo? le quitaste dinero los Mercer . ¿Este es el nuevo populismo? Te flotan multimillonarios de derecha, ¿ese es el nuevo populismo? ¿Fascismo? Genial. Fantástico.

¿Sabían antes de que se sentaran juntos que Bannon es un gran admirador? El Niebla de guerra ?
Fue una sorpresa total que estuviera en el Festival de Cine de Telluride en 2003, el año estuve allí con Robert McNamara . Incluso llamé a mi amigo Tom Luddy , cofundador del festival, para verificar y ver si Bannon realmente compró una entrada. ¿Estaba realmente allí? Sí, lo estaba.

Es fascinante que las lecciones que aprendió Niebla de guerra no se trataba específicamente del complejo militar-industrial, o la eficiencia de la máquina de guerra, sino más bien de que las nebulosas élites ricas como los Clinton tenían la culpa.
Gente rica. Algunos que no le gustan, pero otros a los que chupa interminablemente. Bannon, en todo caso, es un chupador hábil consumado. Ha estado chupando toda su vida, y no hay un final a la vista, de verdad.Está sentado allí como el gato que se tragó al canario, con una sonrisa de come mierda en su rostro mientras los acusadores de Clinton entran en la fila. antes del segundo debate .

Todo es una locura. Las elecciones de 2016 fueron una locura, pero no por las razones que la gente piensa. Tal vez los rusos, Cambridge Analytica o alguna de las otras 50 entidades intervinieron y tuvieron cierto control sobre las elecciones, pero lo más perturbador de todo,para mí, es la idea básica de que la historia es una locura. No creo en el destino, el deber, el dharma. A la mierda. La historia es absoluta, totalmente loca. Y qué podría ser una ilustración mejor que el anuncio loco que puse en mi películavincular las fotos de la polla de Anthony Weiner con los correos electrónicos de Hillary? En el momento en que forjan esta conexión - Los correos electrónicos de Hillary Clinton y el pene de "Pervertido" Anthony Weiner juntos por fin ! - pensé, Fóllame, está pasando una mierda tan oscura. La elección ha terminado. Es casi inimaginable.

¿Se siente diferente sobre el estado de Estados Unidos un año después, dado que la administración Trump ha estropeado las cosas de manera incompetente?
En todo caso, los últimos años nos han enseñado que la incompetencia es un campo amplio que da la bienvenida a tantas personas con diferentes ideas de diferentes ámbitos de la vida. He estado filmando en el Reino Unido durante el último mes ...

¿Una cosa del Brexit?
No es específicamente una cosa del Brexit, pero ciertamente nubló todo lo que sucedía mientras estaba haciendo mi proyecto. Tuve varias discusiones sobre qué país está más jodido en este momento: los EE. UU. O el Reino Unido. Siendo un estadounidense competitivo, siento que espeor aquí que allá, porque después de todo, el Reino Unido solo está tratando de destruirse a sí mismo, y estoy seguro de que lo lograrán, mientras que aquí, estamos tratando de destruirnos a nosotros mismos y a todos los demás. En términos de estupidez,Tengo que darle a nuestro país la ventaja. Felicitaciones, estadounidenses.

Dices esto con una sonrisa en tu rostro.
Lo único que hace que la vida valga la pena es el hecho de que el mundo está loco, y a veces es gratificante ver lo increíblemente loco que es en realidad. ¿Es malo decir esto?

Solía ​​creer la cita de Martin Luther King sobre el arco del universo moral , pero es difícil ...
La historia es una especie de zigzag imposible, a menudo hacia ninguna parte. Ojalá pudiera decir que tal vez las cosas están mejorando, pero desde la perspectiva de dónde nos sentamos hoy, no sé qué va a pasar el próximo año.ser un mínimo de racionalidad en el discurso público, pero creo que eso es cosa del pasado. Quizás siempre fue así, y yo soy el delirante. Gore Vidal tiene ese gran término - “ los Estados Unidos de Amnesia . ”

¿Encontró que su tiempo con Bannon valió la pena?
Suena como una pregunta hecha después de que un matrimonio colapsó. [ risas ] Me gusta bastante. Tiene un encanto básico inherente; a veces habla muy bien. Lo encontré interesante porque Bannon lo interpreta como si realmente fuera de algún extraño libro cristiano apocalíptico del fin de los días.¿De verdad crees estas cosas? ¿Es esto una herramienta de ventas? ¿Me estás poniendo un producto? ¿Estás en la calle vendiendo bolsas de aspiración y mangueras de succión? ¿Qué diablos es esto?

¿Bannon se está enriqueciendo con todo eso?
Sí, se ha vuelto más rico de lo que era y ya era rico. Evidentemente, ser fascista nunca le hizo daño a nadie.

Cuando surgió la controversia - con Dharma estadounidense sin distribución y algunas de las críticas negativas; dijiste que era “ hiriente. ”Es una palabra interesante que va más allá de la ira.
¡Fue hiriente! Pero no la mierda crítica de no hacer preguntas difíciles. No, lo que duele es que estás haciendo películas y las personas que las miran no comprenden quién eres y qué estás haciendo. Es deprimente.

¿Es una creencia juvenil que sus películas están destinadas a ofrecer una resolución o algún tipo de eliminación pronunciada de sus sujetos?
No tengo esa creencia. No los hago por esa razón. Toda la noción es una falacia. Hice una pieza para correo aéreo llamado “¿Por qué hablar con un paria? ”sobre la naturaleza de las entrevistas. La gente está confundida acerca de lo que deberían o podrían ser las entrevistas. Pueden ser cualquier cosa, pero sé lo que significan para mí. Significan una oportunidad para investigar, para aprender algo. Si estoy preguntandolas mismas preguntas esperadas y anticipando las mismas respuestas esperadas, es simplemente complacer.

¿Te apetece? Dharma estadounidense ¿se acercó a lo que querías?
Tengo algo por ahí, pero no estoy seguro de que sea tanto como me gustaría. ¿Quién es Steve Bannon? ¿Es un vendedor de aceite de serpiente o un verdadero creyente? ¿Es desesperadamente cínico o cobardemente oportunista?¿Qué diablos es él? Todavía no sé si puedo responder a esa pregunta.

¿O todo lo anterior?
Todo lo anterior es la respuesta más probable y veraz. En la escena en la que Bannon habla de lo furioso que estaba al ver una etiqueta de "Hecho en Vietnam" en el uniforme de voleibol de su hija ...

... Una historia de origen perfectamente elaborada que me cuesta comprar.
Tú y yo, pero incluso me costó más descifrar de qué diablos está hablando. ¿Es que está en contra de que nuestros antiguos enemigos se conviertan en nuestros socios comerciales? ¿Fue esto una diatriba antiglobalista? O, como sentí,¿Se está quejando de que de alguna manera, estos infieles extranjeros, estos no cristianos, están haciendo ropa que toca las partes más íntimas de sus hijos? ¿Qué tan jodido es esto? Responderé mi propia pregunta. Es realmente, muy jodido.

¿Dónde nos deja eso?
La economía global, no es algo malo. Las Naciones Unidas y la OTAN, no son cosas malas. Soy un jodido judío. Salí de la Segunda Guerra Mundial. Todavía me asombra que nací tres años después de la liberación deAuschwitz. Instituimos las Naciones Unidas porque estos estados-nación en guerra produjeron, y iban a producir, desastres humanos épicos. ¿Y ahora balcanizaremos el mundo de nuevo? Construiremos muros en nuestra frontera sur, jode a los inmigrantes y asusta a los bejesus.de cualquier persona que viva en nuestro país, cuyo estatus podría estar ligeramente en duda? Después de todo, Estados Unidos nunca, nunca se ha beneficiado de las personas que vienen a este país desde el extranjero, aunque, de hecho, incluye a todos excepto a los nativosEstadounidenses.

Pienso en la gente en la década de 1930 que veía cómo Europa se iba por los tubos, y aunque no creo que la historia se repita exactamente, me siento como si estuviera sentado aquí viendo a América irse por los tubos. La gente no sabe quépensar. Cada vez que alguien dice que [Trump] será reelegido, una pequeña parte de mí muere.

En esa nota feliz ...
Bueno, todavía no he muerto del todo.