Todo comenzó, tal vez, con las tripas del ratón. Periodista científico Ed YongLa fascinación de por el microbioma, los microorganismos que viven dentro de nosotros, comenzó cuando se encontró con a estudio sobre la transferencia de microbios del estómago de humanos obesos y delgados al intestino de ratones de laboratorio bebés. En 2013, un equipo de biólogos de la Universidad de Washington en St. Louis publicó sus hallazgos: Después de varias semanas de comer comida estándar para ratones, los ratonesdado que los microbios de los humanos obesos aumentaron de peso, mientras que los que recibieron muestras de humanos delgados permanecieron delgados. Pero si los diferentes ratones compartían una jaula, los microbios de los ratones delgados parecían influir en los ratones gordos y adelgazaban.necesariamente el secreto para mantenerse delgado, pero ciertamente parecían estar influenciando a los ratones de formas inesperadas. Y no solo a los ratones, como le mostraría el informe de Yong, sino a los humanos y a cualquier otra criatura viviente, más o menos.
Los áfidos, por ejemplo, transfieren microbios que les ayudan a ganar inmunidad a las avispas parásitas a través del sexo. “Una ETS beneficiosa”, dice Yong, “era demasiado buena para no escribir sobre ella”. estudio reciente , una cepa de bacteria redujo los síntomas de depresión en personas con síndrome del intestino irritable. Luego están los trasplantes fecales, literalmente tomar heces de la muestra de heces de una persona sana y resembrar las bacterias en el intestino de una persona menos sana mediante una colonoscopia. un ensayo clínico mostró que los trasplantes fecales curaron al 94 por ciento de los pacientes que sufrían diarrea severa y persistente, mientras que el tratamiento estándar, los antibióticos, solo funcionaron para el 27 por ciento de los pacientes. Pero los trasplantes fecales, por milagrosos que parezcan, siguen siendo caca, lo que significapueden propagar bacterias potencialmente dañinas junto con las deseadas.
nuevo libro de Yong contengo multitudes , es una inmersión profunda en los universos de microbios, tanto dentro como alrededor de nosotros. Como dice Yong, estos "señores secretos de la vida en la tierra" son organismos vivos en entornos ridículamente complicados. Liberando varios miles de millones de ellos en una parte de nuestrocuerpo como el intestino, por ejemplo, o un parche de piel es similar a liberar a un animal en la naturaleza: tal vez beneficie al ecosistema, tal vez no, tal vez morirá mucho antes de que tengamos la oportunidad de encontrarHay muchas cosas que no sabemos sobre los microbios, pero lo que sí sabemos, como se expone en el libro de Yong, es infinitamente intrigante.
Mucha gente inteligente ve las bacterias que encontramos como algo para atacar y repeler o para cultivar e invitar a nuestro cuerpo. Pero algo que su libro hace muy bien es contrarrestar la noción de que hay microbios buenos y microbios malos.
Correcto, porque es un poco narcisista hacerlo, ¿verdad? Estamos pensando completamente desde nuestro propio punto de vista. A los humanos nos gustan nuestros baldes limpios, nos gusta poner las cosas en categorías ordenadas, pero el mundo del microbioma esmuy resistente a eso porque es tan desordenado y tan contextual, es tan dependiente de las circunstancias. Y desde el punto de vista de un microbio, tienes razón: somos solo otro hábitat, solo otro mundo para que ellos colonicen y vivan. Y seguro, hemos desarrollado estas asociaciones increíblemente íntimas que a menudo funcionan para los intereses mutuos y el mejoramiento de ambas partes, pero nunca debemos olvidar que no son nuestros amigos.
Estas asociaciones pueden romperse si nuestro sistema inmunológico se ve comprometido, si los microbios se colocan en el lugar equivocado. Siempre existe esa tensión porque estamos hablando de entidades separadas, cada una de las cuales tiene sus propios intereses evolutivos. Entonces la pregunta no es, ¿cómo¿Podemos contraer las bacterias buenas? Se trata más bien de cómo podemos controlar los ecosistemas dentro de nosotros para mejorar las probabilidades de que nuestra relación con ellos sea beneficiosa.
Me encanta tu descripción del sistema inmunológico como que actúa más como guardaparques, tratando de mantener estos ecosistemas dentro de nosotros bajo control. No se trata simplemente de ir a la guerra con los invasores. A menudo, el invasor ya está en nuestro cuerpo; es solo ese microorganismopoblación inclina repentinamente la balanza.
Esa fue una de las cosas que más me dejó alucinado: que durante mucho tiempo pensamos en el sistema inmunológico a través de metáforas militaristas, como esta fuerza de defensa que reconoce el yo del no yo, lo doméstico del extranjero y luego aniquila a este último. Peroobviamente tenemos muchas cosas ajenas al yo en el cuerpo: tenemos todos estos microbios que viven con nosotros todo el tiempo, y el sistema inmunológico no se vuelve loco todo el tiempo. Se trata de controlar qué especies están presentes, dóndellegar a vivir, la composición de estas comunidades. Y las bacterias mismas también están influyendo en el desarrollo del organismo. Así que los animales en el parque están contratando a los guardabosques en primer lugar.
Algo que mencionaste al principio de esa respuesta, acerca de cuánto "no-yo" tenemos en nosotros; este libro, de manera silenciosa pero persistente, destruye la noción del yo de esta manera realmente maravillosa.
Creo que la mayor parte del libro está dedicada a mostrar cómo todas estas cosas que consideramos competencia de los individuos: la digestión, el desarrollo, la salud, el cerebro, nuestros pensamientos y nuestro comportamiento, todas estas cosas tienen algún tipo de microbiología.componente o influencia. Y luego quería terminar el libro con este capítulo que muestra que esa influencia se extiende al mundo que nos rodea. Por lo tanto, estamos constantemente extendiendo nuestro microbioma más allá de los límites de nuestro propio cuerpo ... No solo los microbios influyen en nuestras vidas,pero también nos conectan con el mundo. Creo que hay algo mágico y un poco conmovedor en eso.
Bueno, también hay magia en cómo los microbios influyen en nuestro comportamiento y cómo eso podría aprovecharse médicamente para tratar la depresión, la adicción o una serie de otras enfermedades persistentes.
Hay tanto potencial allí. En primer lugar, porque los microbios son tan influyentes en nuestras vidas. Vemos que tienen voz en muchos aspectos de nuestra salud y nuestra existencia y también que, en teoría, son muy cambiantes: sonflexible. Sabes, si descubres, como, un gen que aumenta el riesgo de una enfermedad, será muy difícil reescribirlo o editarlo. Pero si encuentras un aspecto del microbioma que aumenta tu riesgo de enfermedad,entonces, teóricamente, debería ser más fácil arreglar eso.
Creo que deberíamos notar, también, que es un poco asombroso que incluso estemos pensando en hacer esto. Somos los primeros organismos en los 4.500 millones de años de historia del planeta que pueden ver microbios, que saben queexisten en absoluto, y que ahora están pensando en manipularlos y darles forma. Así que creo que eso es algo extraordinario.
Correcto. Pero los humanos no tenemos el mejor historial para manipular y dar forma a nuestros entornos ...
Sí, claro [risas]. Esa es la cuestión, ¿verdad? Creo que las opiniones de los científicos con los que he hablado varían mucho según sus antecedentes, ¿verdad?
Creo que los médicos y las personas que se especializan en enfermedades infecciosas están más acostumbrados a la idea de que si ve un problema, puede solucionarlo, puede agregar o restar algo para mejorar la salud. Pero creo que los ecologistas con los que hablo sontal vez un poco más cauteloso y reservado sobre nuestras posibilidades y lo que se necesita para tener éxito en esto.
Tenemos un historial bastante miserable de tratar de arreglar ecosistemas a gran escala. Hemos introducido especies que han seguido haciendo cosas terribles; hemos eliminado especies que han tenido efectos desastrosos. Así que creo que debemos aprenderde esas lecciones a gran escala, y creo que solo podemos hacer eso si realmente lo entendemos. De lo que estamos hablando es de ingeniería de ecosistemas: estamos dando forma a mundos muy, muy vastos, incluso si esos mundos son microscópicos y están contenidos ennosotros.
Digamos que empezamos a descubrir cómo manipular y diseñar de manera significativa estos ecosistemas; ¿le preocupa que una vez que esta investigación y conocimiento salgan del laboratorio y se introduzcan en la cultura del marketing y la salud, entonces potencialmente se convierta en un problema?muchas sutilezas?
Sí, absolutamente. Y creo que la forma en que regulas el espacio es un tema muy interesante porque creo que muchas de las posibles soluciones, ya sea una especie de cóctel de microbios beneficiosos que tragas o algo así, probablementenecesitan ser bastante personalizados. Deberán ajustarse de acuerdo con la enfermedad de un individuo o tal vez su propio microbioma nativo. Pero luego estamos hablando de cómo se hace para regular y obtener la aprobación de una mezcla de organismos vivos que necesitahacerse a medida cada vez?
Eso parece ... bastante difícil.
Por otro lado, muchas de estas soluciones, como los trasplantes fecales, son tan fáciles de hacer por su cuenta que existe esta próspera comunidad de bricolaje. Y creo que debemos reconocer que eso ha sido muy, muy útil para las personas que 'Tuve problemas intratables y sus médicos los ignoraron y sentí que se estaban quedando sin opciones. Pero también se está usando para condiciones en las que simplemente no hay evidencia de eficiencia o seguridad, y eso es más preocupante.
A la gente le encanta una solución rápida. Me recuerda la prescripción excesiva de antibióticos. Ahora que sabemos cuál es el final del juego, bacterias resistentes a los antibióticos, podría valer la pena esperar.
Correcto, absolutamente. Y creo que has dado en el clavo ... En lo que debes concentrarte se trata juicioso uso. Se trata de evitar el uso excesivo.
Si tiene un niño que está realmente enfermo y los antibióticos pueden ayudarlo, creo que le costará mucho decidir no dárselo porque tal vez, según la ciencia que aún está surgiendo,pueden tener consecuencias negativas en su microbioma. También sabemos que los microbiomas son muy resistentes; pueden recuperarse de las lesiones y creo que es cuando hay múltiples presiones que actúan sobre ellos durante largos períodos de tiempo que se producen problemas.No conozco muchos detalles. ¿Qué se necesita exactamente para perturbar un microbioma y mantenerlo perturbado a largo plazo? Entonces, creo que esas son las grandes preguntas ahora.
Vivo en este mercado de alimentos saludables y, como es el mercado más cercano a mí, termino allí todo el tiempo. Tienen un pasillo completo de probióticos y la gente pasa el rato en el bar de jugos y habla sobre la situación de las bacterias intestinales yqué píldoras y suplementos van a tomar. Me pregunto qué opinan de este movimiento. Porque realmente parece que estamos en el comienzo de nuestra comprensión.
Todavía apenas podemos identificar todas las especies que viven en el microbioma, en nosotros, y realmente no podemos explicar por qué la mía es diferente a la tuya. Entonces, la idea de que podríamos manipular con mucha precisión el microbioma agregando ciertos insectos oeliminar a otros o alimentarlos de cualquier manera es, creo, muy prematuro.
Existe evidencia razonable de que los probióticos son bastante buenos para algunos tipos de diarrea infecciosa, pero no una gran cantidad más. Y sabemos que cuando los toma, está agregando una concentración muy pequeña de cepas de microbios a menudo patentadas y altamente industrializadas quede todos modos, no están muy bien adaptados para la vida en el intestino. Así que entran, tal vez hacen algunas cosas, algunas de las cuales pueden ser beneficiosas, y luego se van de nuevo.
Me fascinó esta noción de microbios en peligro de extinción y aún más, supongo que los llamaría "microbios del hombre antiguo" o microbios que todavía aparecen en las entrañas de las sociedades de cazadores-recolectores. Paleo-microbios, supongo.¿Puedes ver un futuro en este tipo de bacteria boutique?
[Risas] Quiero decir, estoy seguro de que eso sucederá. Ya sea que sea una buena idea o no.
Lo que quiero saber, Ed, es si quieres iniciar un negocio de bacterias paleo-intestinales conmigo. Estoy listo. Conozco un mercado al que le interesaría mucho, mucho.
Sabes, ha habido historias de personas que hacen sus propios trasplantes de bricolaje usando caca de cazadores-recolectores . Esto ya está sucediendo. Aunque lo desaconsejaría porque estos procedimientos no están exentos de riesgos, ¿verdad? Sabemos que cuando se realizan en hospitales se realizan bajo condiciones de detección muy estrictas, por lo que puede hacerseguro que los donantes no tienen patógenos o parásitos. Y aun así, todavía hay riesgos a largo plazo que no han sido cuantificados, y creo que eso ensombrece el campo y hace que muchas personas que trabajan en elmicrobioma un poco preocupado de que esta sea la dirección en la que se dirigen las personas. No es la cosa de los cómics en la que si de repente tomo todos tus microbios, obtengo todos tus poderes y habilidades, ¿verdad? Simplemente no funciona de esa manera.
Sí. Y hombre anciano, bueno, él también tenía muchos problemas.
Así es, exactamente. Creo que está muy, muy claro a partir de muchos de los estudios ahora que las personas en entornos urbanos tienen una diversidad mucho menor de microbios en sus intestinos que las personas de las poblaciones rurales y de cazadores recolectores. Y creo que la cosatodavía no lo sabemos, y necesitamos ser evaluados antes de asumir que es cierto, si esa falta de diversidad es algo malo. ¿Nuestra salud realmente ha sufrido por eso? Porque, como he dicho, el microbioma es muyflexible, es muy dinámico. Responde a muchas cosas en el medio ambiente. ¿Refleja simplemente el hecho de que nuestras dietas han cambiado o es la causa de problemas de salud? Y es muy fácil asumir que estas pérdidas son problemáticas porque creoTenemos este tipo de tendencia natural a asumir que el pasado era un lugar más agradable y optimista en el que vivíamos en armonía con el mundo que nos rodea y nuestras vidas modernas lo han estropeado todo. Pero no creo que esto sea ciencia..
Sabes, una buena analogía podría ser la miopía. La población del mundo se está volviendo cada vez más miope con el tiempo. Pero, de nuevo, también tenemos anteojos y lentes de contacto, por lo que en realidad no es tan malo cuando lo miras en profundidad.Solo en la superficie se ve mal. Y creo que se podría preguntar lo mismo del microbioma. ¿Qué está impulsando estos cambios? ¿Y estos cambios son realmente algo malo? Y luego podemos pensar en lo que debemos hacer al respecto.
contengo multitudes será lanzado por Ecco el 9 de agosto.
