El cineasta detrás de 'The Tale' explica lo que no entendemos sobre las sobrevivientes de abuso sexual

Al crecer, la mayoría de nosotros tuvimos ese gran romance adolescente, esa primera relación en la que comenzamos a aprender cómo funcionaba el amor. Pero, ¿y si, años después, nos diéramos cuenta de que nuestros recuerdos positivos no eran precisos?Lo que había considerado una relación amorosa y saludable fue, de hecho, un acto de abuso perpetrado contra nosotros ¿Y si algo hermoso hubiera sido realmente algo feo?

A los 13 años, documentalista Jennifer Fox Beirut: La última película casera y Una historia de amor estadounidense tuvo una aventura con su entrenador de atletismo de 40 años. Ella nunca vio nada malo en su relación, ni siquiera escribió sobre ello con entusiasmo en ese momento. Décadas más tarde, sin embargo, una oscura conciencia se apoderó de ella: esto no eraamor; fue un asalto. Durante años, había querido hacer una película sobre su experiencia, luchando con sus sentimientos contradictorios: cómo su yo más joven había estado tan enamorado, mientras que su yo mayor estaba enojado y conmocionado por lo que había sucedido.

En enero, en el Festival de Cine de Sundance, Fox reveló el resultado de esa exploración interna. El cuento es un drama notable protagonizado por Laura Dern como Jennifer Fox, una documentalista de éxito que recibe una llamada telefónica ansiosa de su madre Ellen Burstyn, quien descubre un cuento que su hija escribió cuando tenía 13 años sobre tener una aventura conun hombre mayor, Bill Jason Ritter. Jennifer no ha pensado en el asunto en años, pero se ve obligada a reexaminar ese momento de su vida, teniendo conversaciones con su yo más joven Isabelle Nélisse, a quien vemos en flashbacks como ellaentra en la relación. En El cuento , el yo presente y pasado de Fox están inmersos en un debate sobre lo que significó esta agresión sexual y cómo la afectó en los años venideros.

El cuento , que se estrena en HBO el 26 de mayo , fue aclamada en Sundance como la primera gran película de la era #MeToo, que fue simplemente un caso de sincronización extraña para Fox, que había estado trabajando en el guión años antes de que salieran a la luz las acciones de Bill Cosby y Harvey Weinstein.. Debido a que Fox trabajó para adaptarse al horario de Dern, el rodaje se llevó a cabo de forma intermitente entre 2015 y 2016. Y eso ni siquiera tiene en cuenta lo difícil que fue para Fox asegurar la financiación para su proyecto: "Nadie queríapara financiar una película sobre el abuso sexual infantil ”, dice.

Dern ilustra todo el dolor, el examen de conciencia y el crecimiento personal de Fox, aunque El cuento no rehuye la seducción que su yo más joven experimentó con Bill y su sofisticada y hermosa amiga adulta, la Sra. G Elizabeth Debicki. Los nombres de esos adultos han sido cambiados de sus contrapartes de la vida real, pero ¿qué pasó conFox era real y se esforzó por ser lo más precisa posible, entrevistando a los dos y revisando sus diarios de infancia. Como parte del proceso, El cuento incluye escenas de sexo entre Bill y la joven Jennifer que se basan en los propios recuerdos de Fox. "Fue muy importante para mí", dice, "que veamos lo grotesco, pero también el horror ordinario de todo esto".

Recientemente hablé con Fox para discutir cómo, incluso en la era #MeToo, el abuso sexual infantil sigue siendo un tema tabú; los estereotipos sobre las víctimas de abuso ella espera El cuento ayudará a romper; y lo que los hombres pueden hacer para ser buenos aliados.

Habías estado desarrollando este material durante años y luego disparaste de vez en cuando durante unos 12 meses. Luego, justo antes de Sundance, salieron las revelaciones sobre Weinstein y surgieron movimientos como #MeToo y Time's Up. De repente, tupelícula no podría ser más oportuna.
Incluso con las revelaciones de Weinstein y el movimiento #MeToo, todo lo que estaba saliendo en la prensa, todavía tenía una tremenda ansiedad de que el mundo no estuviera realmente listo para esta historia. #MeToo y Time's Up han abordado la agresión sexual, pero el niñoEl abuso sexual sigue siendo el tema más tabú, no solo en esta sociedad, en el mundo. Sabía que la película era muy profunda, pero no sabía lo que iba a pasar en Sundance. Solo me di cuenta de que estábamos montando la oladespués de nuestro primer estreno con esa ovación de pie. Yo estaba como, "Está bien, la audiencia está lista".

En las entrevistas, ha hablado de esperar a tener la madurez suficiente para contar esta historia. Me imagino que parte del proceso de maduración fue prepararse para dar a conocer su vida al mundo y estar bien con un público numeroso que sabe cosas tan íntimaspartes de tu vida.
Sabes, lo harías pensar eso, pero no pensé en la desnudez de todo esto, en cómo esta película me haría tan vulnerable. La razón por la que me tomó tanto tiempo hacer la película es que no fue hasta mediados de los 40 cuandoDe repente tuve la revelación: "Oh, esto fue abuso sexual". Me tomó mucho tiempo, varios años, y tan pronto como me di cuenta de eso, pensé: Está bien, ahora estoy listo para contar esta historia . Pero cuando comencé a trabajar en la escritura, quería hablar sobre cómo mi mente me había contado una historia diferente, cómo mi mente me había protegido de lo que no podía tolerar, que era el abuso, al decirme a mí mismoera una relación. La verdadera lucha para hacer esta película fue cómo contar una historia sobre los recuerdos y las historias que nos contamos a nosotros mismos, y ese diálogo entre un yo adulto y un yo más joven. Por eso me llevó unos siete años escribir eltexto.

Dejé mi nombre en él no porque quisiera ponerme al frente y al centro, que realmente no es el propósito. Tenía miedo de que no supieras exactamente a quién le pasó esto, si no me ponía de pie ydecir: "Esto es cierto"; los detractores dirían: "No podría ser que un niño sintiera amor". O, "Es demasiado para mostrar estas escenas [sexuales]". Dejé mi nombre para poder decir, "No, tenemos que mostrar las escenas físicas porque tenemos que mostrar el horror. Tenemos que hablar de esto. Tenemos que mostrar la complejidad". Sí, sentí amor, así que ponerme en ello tan directamente fuepara proteger la historia en sí.

Como documentalista, obviamente investigas para todos tus proyectos. Tenía curiosidad: o prepararte para escribir El cuento o simplemente por su propia curiosidad, ¿hizo alguna investigación sobre el abuso sexual infantil?
La génesis del guión y el uso de "abuso sexual" para lo que me sucedió surgió de otra película que estaba haciendo; considero que es parte de mi investigación. En Volando: Confesiones de una mujer libre , estaba preguntando, "¿Qué significa ser libre como mujer en todo el mundo?" Parecía que una de cada dos o tres mujeres [que entrevisté] - estaba más allá de la clase, más allá de la cultura o el color - tenía una relación sexual-historia de abuso, y parecían tener un paradigma. De repente, vi que mi historia encajaba en ese paradigma: un paradigma de preparación, un paradigma de sentir atención, amor, [ser] lo suficientemente maduro, y luego la traición desexualidad no deseada que es demasiado tarde para detener. Eso fue parte del impulso para que yo estuviera lista para contar la historia cuando reconocí el paradigma.

cuando estaba escribiendo El cuento , fui e investigué más, por supuesto. También vi algunos patrones que tenía cuando era una mujer adulta. Por ejemplo, Ellen Burstyn le dice a Dern: "Eras promiscuo. Te acostaste con éste y con aquel". Paradigmas comoque eran comunes para mujeres, niñas y niños que habían sido abusados ​​sexualmente.

Entonces, un posible resultado es que te acuestes con muchas personas. Pero [la investigación] también habló sobre algo que encontré realmente interesante, que se llama función reparadora. Empiezas a acostarte con personas después de haber sido abusado porque estástratando de recuperar lo que se perdió, que es la inocencia y el placer. Pero es muy difícil recuperarlo.

Uno de los elementos más fuertes de El cuento así es como la Jennifer adulta le habla a su yo más joven y le explica cómo será su vida a medida que crezca debido al abuso sexual. La película realmente articula esta idea de que hay repercusiones de gran alcance, que hay cosas que la gentellevar con ellos mucho tiempo después del asalto.
Tendemos a pensar en los sobrevivientes como agachados en un rincón llorando, incapaces de funcionar. Bueno, francamente, muchas mujeres y hombres que han sido abusados ​​funcionan bien en la sociedad. Y, sin embargo, la paradoja es que allí es dañar eso no se puede ver, como [tener] múltiples parejas, como la falta de placer, como la fobia al compromiso porque hay problemas de confianza.

Hay estas paradojas que estaba tratando de representar en la película, pero también quería romper los mitos sobre "¿Cómo es una mujer abusada?" Mi historia no es la historia de todos porque el abuso sexual afecta a todos de manera diferente.algunas personas que no quieren tener relaciones sexuales y se retiran. Hay otras como yo que se vuelven más [sexualmente] activas de lo que probablemente hubiera sido yo [de otra manera]. Pero sí creo que lo personal es político, y cuandoeres auténtico en una historia personal, tiendes a alcanzar lo universal. Mi objetivo en esta película era poder hablar de las verdades universales a través de esta historia muy, muy específica.

¿Estabas haciendo esta película más como una forma de cerrar este capítulo de tu vida? ¿O estabas principalmente tratando de decir tu verdad a otras personas?
Soy un artista, y fue una expansión de mi práctica creativa pasar a la ficción y probar estas otras estrategias narrativas. Ese es el gran regalo que tengo en mi vida: puedo concentrarme en problemas, ya seaparece que son sobre mí o no, para descubrir las cosas con las que estoy lidiando. Así que una motivación fue expandir mi arte.

El segundo fue lidiar con esto cosa eso fue difícil de entender: "¿Cómo y por qué sucedió esto ante las narices de todos, y por qué dije que sí? No me obligaron a tener relaciones sexuales. Me manipularon, y ¿cómo sucedió eso?estos adultos incluso quieren estar con una niña de 13 años que parece un niño de nueve años? ¿Cómo podría ser sexy? ”

Mediante el uso de la ficción, [pude] llegar a una audiencia cada vez mayor, millones y millones más que nunca con un documental sobre este tema, para mostrar el abuso sexual en su complejidad, en su desorden, en sus matices.Siento que la mayoría de los medios de comunicación no lo retratan con precisión y tratan de hacer estas historias en blanco y negro. Al hacerlo, evitan que prevengamos el abuso y evitan que los sobrevivientes se recuperen, porque sus historias no lo hacen.encajan con esos relatos.

¿Cuáles son los errores más grandes que cometen las películas sobre abuso sexual?
Retratan constantemente al perpetrador como obviamente malvado. Ya sabes, "Reconocerás a este hombre porque es oscuro y nefasto. Parece alguien que lastimaría a alguien". Las personas que abusan sexualmente a menudo tienen éxito en el mundo.en la sociedad. Tienen buenos trabajos. Son amados por su comunidad, e incluso por su propia familia. Son invisibles, por lo que no puedes detectarlos, y no hay un solo tipo.

La otra cosa es que la gente piensa que el abuso sexual ocurre por extraños, y eso es [incorrecto]. Dicen que el 93 por ciento de los perpetradores son conocidos por los niños a los que lastimaron. Eso significa que son miembros de la familia, son entrenadores,son líderes religiosos. Son personas amadas y aceptadas por el niño y la comunidad.

Además, [este tipo de películas] no incluyen lo que el niño "obtiene" de la experiencia. El niño está intercambiando su tiempo y energía por amor y todo tipo de cosas; así es como son seducidos por estas horribles relaciones.. Tenemos que mirar lo que el niño cree que está recibiendo para evitar que suceda. Si podemos verlo, entonces también podemos decir: "¿Por qué no se está escuchando a este niño? ¿Cómo no se está escuchando?".¿cuidado?"

Jason Ritter es bastante notable en la película. A tu punto, no es obviamente malvado como Bill. Y aunque yo no diría que es "comprensivo", entiendes por qué el personaje, en su propia mente, piensa que lo que está haciendo esPerfectamente bien.
Buscábamos a alguien que, por su naturaleza, fuera digno de confianza, alguien con quien un padre se sentiría cómodo dejando a un hijo, no el villano que puedes detectar. Jason es simplemente un chico encantador y bueno. Compartí con Jason mis diarioscuando era niño, las cartas que me escribió el verdadero Bill, fotografías profundizamos en el archivo de quién era este hombre y luego las conversaciones que había tenido con el verdadero Bill como parte de mi investigación.

Además, uno de los libros que encontré valioso fue un libro llamado tigre, tigre , sobre una mujer que fue acicalada y abusada por un hombre desde que tenía unos seis años hasta los 17. Tenían una especie de relación clínica. Una de las cosas fascinantes sobre tigre, tigre es algo que sentí en mi propia vida cuando tenía 13 años con el verdadero Bill, que es que me vio y me trató como a un igual. Ahora, la pregunta es: "¿Me vio como un adulto o no¿Se ve a sí mismo como un adolescente? ”Jason y yo hablamos mucho sobre esto. Su personaje ve a Jenny como una igual, como una novia, incluso cuando Jenny no lo ve como un novio. Ella lo ve como una figura adulta. Élla lleva a una cita en la película, que es lo que me pasó a mí. En la vida real, mi entrenador me llevó con sus alumnos, y estos chicos de 17, 18 y 19 años me miraban como, "¿Qué¿Está haciendo este niño en la habitación? "

Estoy muy agradecido por Jason y su actuación, porque lo hace humano. Te hace ver que, por distorsionado que sea, este adulto sintió amor por esta niña. Eso nos ayuda si vemos también por qué esta niña., Jenny, se sintió amada por él. Es una calle de doble sentido: nos ayuda a comprender al perpetrador, pero también nos ayuda a comprender por qué seduce al niño.

Mencionaste antes que entrevistó a los verdaderos Bill y la Sra. G mientras trabajaba en este guión. ¿Cómo se acercó a ellos? ¿Dudaron en absoluto?
La verdadera Sra. G estaba un poco nerviosa y sorprendida de que me acercara a ella. Este es solo mi sentimiento, pero creo que estaba casi agradecida de que de alguna manera apareciera y no la hubiera abandonado. Irónicamente, la conocívarias veces como parte de la investigación, y yo estaba tan enamorado de ella como cuando era un niño. Ella había cambiado mucho físicamente, pero emocionalmente, estaba igual de cautivado por ella. Era una persona increíblemente encantadora.

El verdadero Bill no me conoció y no lo haría durante varios años, pero sí hablamos por teléfono, creo, unas tres veces. Creo que no me vería porque tenía miedo, pero siLo conseguí [por teléfono], era a menudo cuando conducía. Se detenía a un lado de la carretera y me hablaba durante bastante tiempo.

Ahora, con ninguno de ellos los enfrenté como lo hago en la película, porque quería mantener la puerta abierta para tener el diálogo. En términos del Bill real, finalmente accedió a reunirse conmigo porque la Sra. G falleció.hace unos años, tristemente. Usé [su muerte] para decir: "Mira, tienes que hacerlo. Tenemos que juntarnos. Reunámonos ahora porque ella murió, por los viejos tiempos". No lo confronté, pero en la escena de confrontación al final de la película, muchas de las líneas de diálogo que me dijo provienen de las conversaciones que tuve, o de las cosas que él hizo. Como, me tocó el pelo. Fue tan impactante para mí queme tocaba el pelo y era una señal de que era un jugador y un mujeriego de verdad. Es algo que ves como mujer adulta, pero yo nunca me habría dado cuenta de niña. Así que puse eso en el guión.

adentro El cuento , tienes a Common interpretando a Martin, quien es el prometido de Jennifer y está lidiando con estas revelaciones de su abuso sexual. #MeToo ha inspirado muchas conversaciones sobre cómo los hombres pueden ser buenos aliados para las mujeres. ¿Tiene alguna idea sobre eso?
Bueno, Martin en realidad se basa en mi novio, ahora esposo. Para mí, Common está retratando de manera única a un buen hombre, un hombre que apoya a su pareja en este proceso, a pesar de que ella es bastante brutal con él. Siento que esuna versión de un hombre diferente a la que hemos visto en las películas. Common y yo hablamos de lo difícil que fue para él no reaccionar ante ella en esa escena de pelea. Para mí, este es un hombre extraordinario que simplemente la ama y ganó 'No renuncies a ella, incluso si ella lo echa por la puerta. Él aparecerá y dirá: "Voy a entrar, porque puedo aceptarlo".

Creo que lo que vemos a menudo en los medios de comunicación es que los hombres abandonan a la mujer o la golpean porque ella lo está provocando. Common retrata a un personaje masculino realmente positivo, a diferencia de Bill, el perpetrador. Ciertamente funcionó para mí: Mi novio,ahora esposo, no me rendiría por mucho que intentara deshacerme de él. Una de las muchas reacciones al abuso sexual es la fobia al compromiso, y ciertamente la he tenido, puedo sentirme asfixiada, y mi pareja aguantó conen todo momento. Puedo decir que es el primer hombre que hizo eso. Funcionó, puede que no funcione con todos. Ciertamente no tengo la respuesta correcta, pero es una cualidad masculina bastante rara para apoyar a un ser querido, inclusocuando ella está siendo difícil.

Eso es cierto, pero él también la enoja cuando dice que es víctima de violación, y ese término la enfurece. Incluso mientras trata de ser una buena pareja, la caga.
Sí, tienes razón. Una versión de la realidad es que el personaje de Common debería haber sido más sensible y no debería haber reaccionado así. Por supuesto, si queremos dar consejos a las parejas de aquellos que han sido abusados ​​oagredida, hay que tener cuidado con el lenguaje, porque el lenguaje puede ser hiriente. Por ejemplo, la palabra "víctima" me parece horrible en la vida real. Laura Dern dice en la película: "No soy una víctima". Hay dos cosas:Por un lado, deberíamos darles a las personas ese consejo para que sean más sensibles; pero por el otro, al decir: "Esto es una violación", algo que el personaje de Laura nunca llamaría, está abriendo una grieta en su mente sobre cómo el exteriorEl mundo ve lo que sucedió y la ayuda en el viaje. Lamento decir dos cosas opuestas, pero ambas cosas son ciertas: la ayuda, y hay que tener cuidado con el lenguaje.

Esa escena sugiere principalmente que una pareja que atraviesa una revelación de este tipo debe poder comunicarse entre sí; deben haber establecido un lenguaje para hablar sobre temas difíciles.
Sí, y también fue importante para mí que les demostremos que tienen una buena vida sexual. Otro nombre inapropiado sobre las personas que son abusadas sexualmente es que a menudo ves la imagen de una mujer frígida, y ciertamente eso puede ser una repercusión, esapierde su placer. Pero ese no es el caso de este personaje, y queríamos mostrar que las mujeres que son abusadas también pueden encontrar el camino hacia una relación sexual buena y amorosa.

Las escenas de sexo entre Jennifer y Ben se manejan con mucha sensibilidad: nos hacen sentir incómodos, pero desde su perspectiva vemos cómo puede parecer cariñosa. Tengo curiosidad por saber cómo te comunicaste con tus actores cómo querías acercarte.esas escenas.
Para mí, era vital que las escenas de sexo, incluido el idioma que Bill le habla a Jenny, fueran directamente de memoria . [Nota del editor: durante las escenas de sexo, se usó un doble adulto para las escenas de Jenny.] Siento que muchas películas sobre abuso sexual, tan pronto como llega el acto, la puerta se cierra o la escena se desvanece, y siento que, lo siento, se acabó el tiempo. Tenemos que ver cuán horrible, incómodo y doloroso fue para esta joven, o para mí, se puede decir, y que no es placentero, no es bonito, no es sexy. Es el narcisismo de un hombre a expensas de un niño.

También era importante mostrar que no fue una vez, que fue una "relación" en la que trabajó a lo largo del tiempo. Eso es lo que es el arreglo personal: es esta manipulación lenta o coerción. Sé que es difícil [de ver],pero he escuchado a gente decir dos cosas: una es: “Nunca antes había entendido cómo sucede esto o cómo se ve”. Tenemos varios asesores, y dos de ellos son abogados que han trabajado como fiscales de abuso sexual durante 30 años.Dijeron que hasta que vieron la película, y específicamente esas escenas de sexo, realmente no lo entendieron. [Ver esas escenas de sexo] rompe las fantasías de todos o la ceguera de lo que sucede. La otra cosa es, "No puedes apartar la mirada".No puedo mirar hacia otro lado por más tiempo, y siento que tenemos que verlo. Tenemos que enfrentar el verdadero horror de todo, y es normal. No hay un cuchillo involucrado. No hay un arma. Es coerción mental, y tenemos quehablar de eso.

El cuento se estrenó en Sundance y pronto se transmitirá por HBO. Muchas personas que nunca conociste lo habrán visto. ¿Has tenido muchos de ellos que se te acercan para compartir sus propias historias?
Una de las grandes sorpresas de Sundance fue que, al ponerme de pie con la película y dejar mi nombre igual, pude ofrecer a la audiencia: “Puedo soportar tu sufrimiento, porque yo también he sufrido, y no hay nada que puedasdime que es demasiado ”. Cuando estaba haciendo preguntas y respuestas y hablando con la gente, tengo la sensación de que eso es lo que puedo dar.

El dolor no me asusta. No hay una historia demasiado horrible para mí cuando la cuentas. Para eso me inscribí. También es lo que puedo dar. Soy un sobreviviente y me niego a pensar que esto es solonegativo, para mi cordura. Además, lo que siento que aprendí - y lo que esta experiencia me dio - es una enorme compasión por el sufrimiento. Eso se ha llevado a todo mi trabajo. También me ha dado desafíos extraordinarios para tratar de curarme a mí mismo sobre elDurante los últimos 40 años, he hecho una enorme cantidad de terapia y otras cosas, meditación, todo lo que se puede hacer para lidiar con mi propio dolor. Pero también significa que puedo ayudar a otras personas simplemente dando testimonio y escuchando yno tener miedo.