Werner Herzog no hace introspección

“Debes tener cuidado”. Seis veces en el lapso de una entrevista telefónica de 40 minutos, el cineasta Werner Herzog dice alguna variación de esto, generalmente como una forma de rechazar una afirmación que hice sobre él mismo, su procesoo su nuevo documental Encuentro con Gorbachov , que llega a cines selectos el viernes. El cineasta de 76 años , quien es conocido por sus películas que invitan a la reflexión todo desde el drama épico de la época Aguirre, la ira de Dios al aleccionador documental del corredor de la muerte Hacia el abismo en cuanto a su estilo de hablar riguroso, valora la precisión, a menudo aclarando o rechazando mis elecciones de palabras.En un momento durante un intercambio en el que le pregunto cómo se acerca a entrevistar a un sujeto, responde: "Número uno, nunca tengo 'entrevistas', siempre son 'conversaciones'".

adentro Encuentro con Gorbachov , que fue codirigido por un colaborador frecuente André Singer , Herzog pasa tiempo con Mikhail Gorbachev , exlíder de la Unión Soviética. Recientemente cumplió 88 años, Gorbachov ya no es la figura imponente que era a fines de la década de 1980 y principios de la de 1990. La edad lo ha frenado, al igual que el hecho de que todavía lamenta la pérdida de su amada.esposa Raisa , que murió en 1999. Encuentro con Gorbachov es una mirada afectuosa a este león en invierno que reformó su nación a través de los sueños radicales de glasnost y perestroika, ayudando a poner fin a la Guerra Fría y lograr la reunificación de Alemania, solo para ver cómo las relaciones entre Rusia y los EE. UU. En los últimos años una vez más se enfrían.

Pero cuando sugiero que la película es una carta de amor para el hombre, que proviene de un director alemán que estaba profundamente involucrado en la reunificación de su país de origen, Herzog rechaza la caracterización y responde: “Debes tener cuidado cuando dices 'amor'letra. 'Suena como un tipo de cosas emocionales ".

Y así fue con uno de los mejores directores vivos del cine, que ha logrado sondear las profundidades del alma humana, nuestra capacidad para resistir la angustia, nuestra inclinación por perseguir sueños imposibles, mientras desea mantenerse lo más opaco posible.Durante nuestra charla, se resistió a cualquier intento de discutir sus propias motivaciones o ambiciones, queriendo mantener la conversación por completo en Gorbachov y la película. "No entremos en eso", responde Herzog cuando abro el tema de la escuela de cine que comenzó hace una década . "Eso no tiene nada que ver con Gorbachov. No nos perdamos".

Es a la vez discordante y delicioso que Werner Herzog lo corrija. Por un lado, su acento alemán puede ser tan desgarrador como un golpe en los nudillos con una regla; la sequedad de su voz es suficiente para hacerte sentir que túhemos sido reprendidos de manera adecuada y completa. Pero, por otro lado, todos nos hemos acostumbrado tanto a su dicción austera y pesada, como IndieWire David Ehrlich ponlo , "su característico zumbido de desesperación" - que se ha convertido en un tema de interminables suplantaciones y suplantaciones cómicas. Y, por supuesto, a veces es el propio Herzog quien está haciendo la suplantación :

Creo que es parte de la razón por la que Herzog se ha convertido en una figura cultural tan adorada. Es cierto, sus películas a menudo son retratos solemnes de nuestra especie, pero provienen de un hombre que hemos aprendido a asumir que tal vez sea demasiado dramático en surepresentación de la falibilidad de los seres humanos y la absoluta desolación de la existencia. Por teléfono, puede ser gracioso y encantador, casi como si la severidad de su presencia pública fuera un acto. Y para que no piense que no es consciente de la dicotomía de su oh-persona tan seria, también lo discutimos un poco, aunque, naturalmente, se tomó la molestia de ajustar mi tesis sobre el tema.

A continuación, Herzog explica por qué le dijo a Gorbachov que lo amaba, la única pregunta que le hizo al exlíder que no debía hacer y cómo maneja a las personas que imitan su voz. Además, el cineasta comparte lo que su esposa sabe sobre él.que ninguno de nosotros hacemos. Simplemente no le preguntes qué querría en su lápida.

en Encuentro con Gorbachov estreno en el Festival de Cine de Toronto, usted dicho que le dijiste a Gorbachov que no te acercabas a él como periodista, sino como poeta. ¿Es así como te ves a ti mismo?
Deberíamos tener cuidado de etiquetar todo así, pero hay una pizca de verdad en ello. Gorbachov estaba muy contento de no haber conocido a un periodista con un catálogo de preguntas, y tuvimos una relación instantánea. Pero, por supuesto, Gorbachov sabía bastante sobre mí, y yo también había hecho mi tarea, así que entramos en esto sin estar completamente preparados.

En la película, está claro que le tienes mucho afecto. ¿Sentiste ese afecto incluso antes de conocerlo? ¿O fue solo por tus interacciones frente a la cámara?
Tuvimos una relación instantánea, y se produjo porque tuvimos una infancia similar, ambos creciendo en ruinas, ambos sabiendo el hambre, ambos sin agua corriente en sus hogares, ambos creciendo en las partes más remotas de su paísPero, por supuesto, había un respeto muy profundo por él, por su papel extraordinario en la reunificación alemana.

Yo había viajado a pie por mi propio país, todas las sinciones de la propia frontera. Quería mantener [al país] unido cuando la política había renunciado a la reunificación. Willy Brandt , el canciller [alemán] en ese momento, a quien en principio me agradaba, había renunciado a la reunificación. Hierba Günter , el escritor ganador del Premio Nobel, estaba vehementemente en contra de la unificación. Dije: "Ahora, es solo nuestra cultura, solo los poetas pueden mantener unido al país".

Muchas de sus películas tratan sobre hombres que persiguen sueños inalcanzables. ¿Podría describirse a Gorbachov como un soñador? ¿Y eso era parte del atractivo para usted?
Realmente no puedo responderlo con sencillez. Pero, por supuesto, debemos ser cautelosos para etiquetar a Gorbachov como un soñador, porque es un pragmático muy profundo, alguien que sabe lo que se puede hacer en política. Tenía una nueva visión profunda, profunda.. De esa manera, quizás podamos describirlo [como] afín a los poetas, a la poesía, por su profunda visión sobre su propio país, sobre el destino de la relación entre Oriente y Occidente y sobre los cambios en su propio país,cambios estructurales.

Mencionaste que compartes infancias difíciles . Tengo curiosidad por saber cómo un trasfondo como ese te formó como artista.
No deberías insistir demasiado en su formación y en la mía. Por supuesto, siempre tiene un cierto carácter formativo, pero nos conocimos en un terreno diferente. Era obvio que teníamos una comprensión profunda desde el primer momento.que conocimos. Gorbachov conoce el corazón de los hombres más que nadie que yo haya conocido.

¿Cómo establece una relación con alguien a quien está perfilando? ¿Le resulta fácil? ¿O varía entre los sujetos?
Varía, pero eso es lo que hago. Cuando, por ejemplo, tengo una conversación en cámara con un hombre que está en el corredor de la muerte y será ejecutado en ocho días, y tengo exactamente 45 minutos con él en una cámara ...no hay reunión antes o después, debe establecer la relación en ese mismo momento.

Según su experiencia, ¿hay algún truco para establecer esa relación? ¿O es simplemente ser abierto y genuino en el momento?
No hay trucos ni estrategias. No puedes aprender nada como esto en la escuela de cine ni en ningún otro lugar. Tienes que tenerlo en ti. Y eso es lo que un cineasta debe tener en él o en ella. Eso es lo que yo hago, eso esmi profesión.

En la película, Gorbachov habla sobre lo que le gustaría en su lápida: "Lo intentamos". ¿Ha pensado en lo que le gustaría en la suya?
Oh, no podría importarme menos. Y en segundo lugar, no debería morir de todos modos. [risas]

Ese sería el mejor truco de todos.
La gente siempre piensa que no tengo humor, pero lo tengo.

Es gracioso que menciones tu sentido del humor. Siempre me gustó Incidente en el lago Ness , un falso documental en el que enviaste tu propia personalidad. Claramente, tienes una comprensión de tu personalidad y de cómo modificarla.
Sí, pero debe tener cuidado. Incidente en el lago Ness no es mi película. Es una película de Zak Penn y todo estaba escrito. Yo solo era un títere pagado o un personaje pagado.

Por supuesto, pero todavía recuerdo estar en el Nuart aquí en Los Ángeles el fin de semana que se estrenó. Hablaste antes de la película y dijiste que tu objetivo era "superar a Eddie Murphy Eddie Murphy" en la película.logrado ese objetivo?
Salgamos de mí. Volvamos a Gorbachov.

Cuando haces una película como Encuentro con Gorbachov , hay una parte de ti que aparece en la película. Tú narras y apareces en la cámara. La película es sobre él, pero también sobre ti, ¿no crees?
Bueno, creo que deberías tener mucho cuidado al no establecer una conexión directa entre mis personajes principales y yo, así que eso es una cosa. Y en segundo lugar, cuando estaba trabajando Gorbachov , de hecho hice dos películas más. En los últimos 12 meses, creé dos películas más, y están saliendo todas. Una es Encuentro con Gorbachov , se estrenará en cines a principios de mayo. El Festival de Cine de Tribeca celebrará el estreno mundial de mi película el Bruce Chatwin - se llama nómada . Y luego, se llamará mi largometraje Romance familiar, LLC en el Festival de Cine de Cannes. Así que se está volviendo loco en este momento.

Parece que disfruta de ser prolífico, le gusta estar ocupado.
Da la casualidad de que los proyectos me llegan con gran vehemencia, y yo solo me ocupo de lo que se me viene encima.

Encuentro con Gorbachov no toca mucho sobre la política actual, pero Trump y Putin definitivamente son parte del trasfondo. Parece intencional que no los hayas mencionado más abiertamente.
Estaba claro que Gorbachov no quería entrar en la situación actual. Lo único que es muy obvio, y se puede sentir a lo largo de la película, es que la demonización de Rusia en los medios de comunicación de Occidente es un gran error.Deberíamos mirar más allá del horizonte y encontrar una situación entre los personajes más inverosímiles que conocimos: Ronald Reagan y Mikhail Gorbachev. Ellos logró cosas monumentales que cambió el mundo [para] mejor.

Parece que ahora necesitamos dos líderes que estén dispuestos a trabajar juntos para hacer cosas monumentales.
No me empujes a la esquina de ser un experto.

I era curioso si tuviste alguna idea al respecto ...
¿Puedo mencionar un detalle sobre el presidente actual?

Por favor.
Me parece un movimiento muy fascinante reunirme con el líder norcoreano, Kim Jong Un, los dos personajes más improbables que puedas inventar. Espero, y no es completamente descabellado, que esto difunda una situación muy peligrosa. Perodebería tener un alcance mayor. No debería ser solo Corea del Norte y Estados Unidos. ¿Cuál es nuestra relación con Rusia? ¿Y dónde están los peligros reales al acecho? Creo que no es Rusia: los peligros se están dando a conocer, se veny sentido en otros rincones del planeta.

Gorbachov no goza de buena salud en la película. ¿Se ha mantenido en contacto con él? ¿Cómo está?
No está bien de salud. Ayer, en la proyección en Moscú, no pudo asistir, porque ha estado en el hospital durante bastante tiempo. Vio la película. Le gustó mucho y dijo, de lejos, es la mejor película que jamás se haya hecho sobre él. Estoy contento con ese juicio.

Con un documental como Hacia el abismo o Encuentro con Gorbachov , está claro que está hablando con personas que están cerca del final de sus vidas. ¿Es conmovedor saber que puede estar realizando la última entrevista con estos temas?
En el caso de Gorbachov, siempre estuvo claro que nunca volvería a hablar con ningún medio en su vida después de esto. Sabíamos que era la última vez que estaba frente a la cámara.

¿Eso agrega presión?
No, en realidad no. Pero sabía que esto era algo serio, y no hay que demorarse ni holgazanear por nada que no sea esencial.

En la película, me sorprendió mucho que le dijeras que lo amabas. ¿Eso sucedió de manera espontánea?
Bueno, él lo sabía de antemano. Había hecho muchos deberes conmigo y aparentemente había visto algunas de mis películas. Pero claro, sí, porque la reunificación de Alemania era de gran importancia para mí.

La película se siente como una especie de carta de amor para él y lo que logró.
Debe tener cuidado cuando dice "carta de amor". Suena como cosas emocionales. Somos muy pragmáticos, muy prácticos. Es un encuentro de hombre a hombre, sabiendo que este es el últimoalguna vez hablará con cualquier público en su vida, sabiendo que tuve el privilegio de filmar esto. Así que no puedes hacer una película que sea solo una carta de amor. Tiene que ser más profunda. Tiene que ser más significativa que una simple vainilla emocionalhelado.

Me pareció bastante audaz cómo le preguntaste si todavía piensa en su esposa desde su muerte. ¿Te sentiste audaz en ese momento?
Sí, solo surgió del momento. Su séquito me preguntó: "Por favor, trata de evitar hablar de su esposa". Ella estaba tan cerca de él, y él la amaba con una profundidad que yocasi nunca he visto en un hombre con el que me he encontrado en mi vida. Y, en cierto modo, habíamos llegado a un punto en el que era absolutamente natural hablar de su esposa, y lo hace sin dudarlo.un hombre profundamente solo desde que murió su esposa.

Ese segmento de la película parece hablar de un punto ciego cultural más amplio, cómo ignoramos a las mujeres importantes en la vida de los hombres poderosos.
Sí, ella no solo era el amor de su vida y la madre de su hija y su confidente más cercano, su consejero más cercano. Estaba anclado en ella. En muchos países, se ven esposas de presidentes que no juegan un papel real en elcuestiones más profundas de política, pero aparentemente lo hizo.

Tengo curiosidad acerca de las personas en su vida que tal vez cumplieron una función similar.
Por supuesto, por supuesto, soy un hombre muy afortunado. Estoy felizmente casado. Mi esposa, que es estadounidense, nació en Siberia, y tiene toda la belleza, la profundidad, la poesía y el alma.Le dije a Gorbachov, hablando de mí mismo: "Soy un hombre afortunado. No puede ser mejor". Y le dije: "Debes haber tenido mucha suerte". Y casi le gritayo, "No, no. No tuve suerte. La estaba buscando".

En términos de su carrera, ¿cuánto ha sido producto de la suerte? ¿Y cuánto ha sido solo trabajo duro?
Bueno, tenemos que pasar 48 horas yendo de película en película. Pero en general, puedo decir, sí, he tenido mucha suerte, pero me lo merecía.

Desde el principio, ¿siempre supiste que era importante tener conversaciones, no entrevistas, a la hora de hacer documentales?
Bueno, creo que debes tenerlo en ti. Tienes que conocer el corazón de los hombres para poder hacer lo que hago, y esa es mi profesión.

¿Eso es algo que siempre has entendido: el corazón de los hombres?
Sí, y eso es algo que no se refiere solo a los documentales, tiene que ver con los largometrajes que estoy haciendo. Y tiene que ver con la actuación que estoy haciendo. Cuando interpreto a un villano en Jack Reacher por supuesto, personalmente, soy una persona amistosa. Mi esposa testificaría inmediatamente que soy un marido esponjoso. Pero ante la cámara, puedo interpretar al chico malo en una película. Tengo que dar miedo, eso espor lo que me pagaron.

Lo logró.
Sí, lo sé. Lo hice bien.

Cuando te encuentras con el tema de una nueva película, ¿a veces tienen una cierta impresión de cómo serás tú? ¿Alguna vez tienes que explicar que no eres como tu personaje público?
No, no necesito explicar mucho. Eso sería contraproducente. Simplemente entro en ello. Y desde el primer momento de la conversación frente a la cámara, la gente siente que los estoy mirando con profundo respeto, incluidos los hombres decorredor de la muerte.

has mencionado Hacia el abismo algunas veces en nuestra conversación, cuál es una de mis películas favoritas. Después de hacer una película como esa, ¿sientes que has aprendido algo? ¿Sobre ti mismo o sobre la humanidad en general?
Esa es una pregunta difícil de responder. Aprendo constantemente, pero no es que haga películas para aprender sobre mí mismo. Soy un cineasta, soy un profesional, tienes que ver eso ante todo. Cuánto y quéAprendí que, en última instancia, es irrelevante. Lo único que cuenta es lo que ves en la pantalla.

Lo entiendo completamente. Pero supongo que me preguntaba, como artista, si también hay curiosidad por lo que puede descubrir sobre usted mismo en el camino.
No, no quiero mirarme a mí mismo en absoluto. No me gusta la introspección. No me gusta ese negocio.

leí una entrevista donde dijiste eso no sueñas . ¿Siempre ha sido así?
Creo que no sueño, no es que no los recuerde. Lo siento siempre como un vacío. Y tal vez por eso hago películas. Puede que sea una de las razones.

Supongo que aprender a soñar no es algo para lo que puedas entrenarte.
Siempre envidio a las personas que me cuentan sus sueños.

Tienes un estilo de hablar tan distintivo, tanto que los comediantes y otros lo tienen impresiones exageradas del mismo . ¿Cómo te sientes al respecto?
Bueno, hay muchos impostores, en particular en Internet. Hay al menos tres docenas de impostores y Herzogs falsos flotando. Todo son falsificaciones. Pero está bien. Déjalo ser. No puedes cambiarlo. Y hoy, representación deel yo es diferente que hace 20 años. Tienes que aprender a vivir con él. Debo decir que no me importa mucho.

más, es famoso que no tienes un teléfono celular . ¿Con qué frecuencia la gente le molesta por no tener uno?
No me importa, y todo lo que es importante me llega.

Parece que hay dos elementos de su trabajo: hacer el arte y luego salir a promoverlo.
Una película no está hecha para mí. Está hecha para el público. Y tienes que hacer llegar una película al público, y eso es parte de lo que hago.

Correcto, pero también me pregunto si se debe en parte a quién eres. "Celebridad" es la palabra incorrecta, pero eres un cineasta conocido. La gente quiere saber de ti, quieren participar en tu intelecto y tus pensamientos.en las películas que haces.
Sí, pero debemos tener cuidado. No soy la voz necesaria para explicar el mundo.