'Oklahoma City' y las lecciones que no hemos aprendido sobre la derecha alternativa

En la primavera de 1995, un coche bomba pulverizó el edificio federal Alfred P. Murrah en el centro de la ciudad de Oklahoma y mató a 168 personas, incluidos 19 niños que estaban dentro de la guardería del gobierno. Inmediatamente después, el terrorismo de "Oriente Medio"se sospechaba, pero Dallas Morning News el reportero Lee Hancock rápidamente se dio cuenta de que era otra cosa.

“Alguien con quien hablé me ​​dijo: '¿Sabes qué día es?'”, Recuerda en el nuevo documental Ciudad de Oklahoma , que se está reproduciendo actualmente en Los Ángeles y la ciudad de Nueva York y se transmite por PBS esta noche como parte del aclamado experiencia americana serie. "Había estado fuera del trabajo durante un par de días, así que no estaba prestando atención al calendario tan de cerca. Dijeron: 'Es el 19 de abril'. Inmediatamente, me di cuenta: se trataba de Waco".

El guionista y director Barak Goodman usa esa anécdota como parte de la inspiración para su aleccionadora película, que conecta el atentado de Oklahoma City, planeado por el exsoldado estadounidense Timothy McVeigh, con una serie de incidentes locales anteriores que alimentaron a los llamados patriotas como él.actuar.

Se enfatizan dos incidentes en particular. El primero es el enfrentamiento de 1992 entre el FBI y un separatista blanco llamado Randy Weaver, que vivía con su familia en una zona montañosa remota de Idaho llamada Ruby Ridge. Un tiroteo entre los Weavers y las fuerzas del orden dejó tres muertos , incluidos la esposa y el hijo de Weaver. El segundo, el 19 de abril de 1993, ocurrió en Waco, Texas , donde el autoproclamado profeta David Koresh dominaba una secta de rama Davidianos. Una escalada de tensiones entre la secta y la ATF y el FBI terminó en tragedia: Koresh y sus seguidores se suicidaron en masa, lo que resultó en 76 muertes.

Ciudad de Oklahoma articula por qué estos enfrentamientos mortales encendieron el movimiento antigubernamental, que criticó a las autoridades federales por manejar mal las situaciones y cuyos miembros fueron motivados por ellos para llevar a cabo el terror doméstico. La película argumenta sucintamente que para comprender el ímpetu detrás de lo que hizo McVeigh, ypor qué otros individuos podrían hacer algo similar: necesitamos verlos como parte de un asedio continuo más grande perpetuado por pequeños grupos de estadounidenses radicalizados en guerra con la élite de poder del país.

Para tener una mejor idea de esta amenaza clara y presente, MEL hablé con Goodman sobre lo que lo llevó a hacer la película y cómo su investigación comenzó a encajar incómodamente con el ascenso de las perspectivas presidenciales de Donald Trump. Pero no espere que Goodman clasifique al movimiento antigubernamental como uniformemente racista, como él dice. MEL , “Es muy difícil señalar lo que creen y lo que los une”. Es una imprevisibilidad que, de alguna manera, hace que sus motivos sean aún más perturbadores e incognoscibles.

Hay muchas razones para hacer una película sobre el atentado de Oklahoma City. ¿Pero qué te atrajo?
No tuvo absolutamente nada que ver con el sistema político actual, comenzaré con eso. En realidad, se originó con Mark Samels, [un productor ejecutivo] en experiencia americana . [ Ciudad de Oklahoma ] es como muchos experiencia americana películas: [el bombardeo] es el iceberg que sobresale del océano, y el resto del iceberg está debajo y realmente no se había mirado. Era hora de ver las raíces de este acto terrorista. ¿Dónde ocurrió?¿De qué manera McVeigh se inspiró en un movimiento más amplio? Me encantan las películas como esta: había hecho una sobre la masacre de My Lai [ Mi Lai ] hace unos años tenía un sentido similar de "Conocemos esta historia, pero realmente no conocemos esta historia".

Ciudad de Oklahoma conecta las acciones de McVeigh con los enfrentamientos anteriores del gobierno de los EE. UU. En Ruby Ridge y Waco. Cuando comenzó, ¿los puntos ya estaban conectados en su mente? ¿O estaba haciendo la película el proceso de conectar esos puntos?
Totalmente lo último. Quiero decir, tenemos este gráfico, es un poco cliché, pero tenemos este tablero de conspiración al que volvemos en la película una y otra vez. Y realmente recapitula mi propio viaje de conectar estoseventos a medida que avanzaba en el proceso de realización de la película. Sabíamos que queríamos ver los cimientos de este movimiento en la Orden , Aryan Nations y luego en la historia de Ruby Ridge y la historia de Waco. Pero exactamente cómo esas cosas se relacionaban entre sí y se relacionaban con McVeigh era algo de lo que no sabía nada y solo descubrí en el proceso de investigación de la película.. Y, sin embargo, esas conexiones eran totalmente sólidas. Fue una de esas cosas raras que se desarrollaron de forma natural: no hubo ningún esfuerzo para unir una a la otra. Simplemente encajó en su lugar.

dijiste Ciudad de Oklahoma no se inspiró en el panorama político actual. Entonces, ¿cuándo comenzó a trabajar en él?
Bueno, probablemente comenzó hace unos dos años. Pero cuando comenzamos a hacer la película, sentí que se estaba volviendo cada vez más relevante. No tanto por Trump personalmente, no creo que sea un supremacista blanco.pero algo en su candidatura y la carrera [presidencial] animó a algunos de estos personajes a salir del bosque y empezar a aparecer de nuevo y empezar a ser mucho más francos. Fue algo escalofriante: estábamos sentados aquí examinando la violencia y ladaño que este movimiento radical de derecha causó a principios y mediados de la década de 1990, y aquí están reapareciendo algunos de los mismos personajes.

Lo que es especialmente valioso en la película es el recordatorio de que las diferentes personas retratadas no compartían la misma ideología o prejuicios. No todos son racistas convencionales.
Es muy importante entender y reconocer que no estamos diciendo que la familia Weaver [en Ruby Ridge] ni los Davidianos de la Rama fueran miembros de este movimiento antigubernamental de supremacía blanca, de derecha radical.forma en que ese movimiento adoptó o explotó estos eventos para crecer y hacer propaganda.

Sí, los Tejedores eran separatistas blancos, pero dejamos muy claro que no eran miembros tacaños de las Naciones Arias; en el mejor de los casos, son parientes superficiales. Y los Davidianos de la Rama no eran supremacistas blancosTenían un gran interés en las armas y una fuerte antipatía y sospecha del gobierno, pero eran cualquier cosa menos supremacistas blancos, más de la mitad de ellos eran personas de color. Así que no son los propios Davidianos de la Rama, sino losEl enfrentamiento de Waco que se convirtió en una especie de prueba [para el movimiento] de sus propias sospechas profundas sobre la voluntad del gobierno federal de atacar a sus propios ciudadanos. Y, por supuesto, McVeigh personalmente hace una peregrinación [a Waco], y adopta este enfrentamiento como sullamar a las armas.

Los medios parecen estar lidiando con quién es "el votante de Trump". Haciendo Ciudad de Oklahoma , ¿pensaste en las etiquetas que estamos tratando de asignar a los diferentes tipos de grupos que apoyaron a Trump?
Es realmente peligroso hacer grumos, esa es una de las conclusiones de la película. Incluso este llamado "movimiento", usamos la palabra "movimiento", pero es un movimiento muy difuso, es muy difícil señalar quécreen y lo que los une. Por un lado, hay personas que son apasionados defensores de los derechos de las armas de fuego que ven cualquier restricción de sus derechos no solo como ilegal sino como una amenaza existencial. Por otro lado, has teñido en el- supremacistas blancos de lana que creen en una patria blanca y que creen que las personas de color y los judíos son completamente inferiores y deben ser erradicados. Así que tienes este continuo. Pero lo que parecía unirlos, y lo que lo convirtió en un movimiento en mi mente,era el hecho de que odiaban tanto al gobierno federal. Le dieron al gobierno federal todo el mal del mundo.

Uno de los peligros aquí es el peligro del pensamiento conspirativo, de ver a alguien que es diferente a ti mucho más grande y mucho más amenazante de lo que realmente es. Y creo que estamos viendo mucho de eso sucediendo ahora mismo.no solo en la extrema derecha hacia el resto del país, sino incluso las fuerzas del orden público hacia la extrema derecha. En Ruby Ridge, las fuerzas del orden exageraron enormemente la amenaza que representa esta pequeña familia. Estamos viendo muchas cosas de ese tipode conspiración pensando a la izquierda y a la derecha el uno hacia el otro. Hay falta de comprensión, falta de conversación y falta de empatía.

Pero esa cuestión de la empatía es parte de la lucha en este momento. Algunos dirían, "Necesitamos extendernos para entender por qué los racistas tienen estos puntos de vista", mientras que otros dirían, "¿Qué hay que aprender? Son racistas;no pueden ser redimidos ”. ¿Crees que podemos llegar a ellos? ¿O simplemente abandonamos la esperanza de conectarnos con ellos?
Es muy importante, en primer lugar, diferenciar al votante principal de Trump de las personas de las que estamos hablando; no queremos cometer el mismo proceso de agrupamiento. El vasto La mayoría de los votantes de Trump condenarían estos puntos de vista tanto como lo haría la izquierda. Dicho esto, no hay duda de que hay una facción de gente extremista y racista, no pequeña, que ha abrazado la presidencia de Trump.

¿Podemos llegar a ellos? Me he enfrentado a eso. ¿Timothy McVeigh habría tomado un camino diferente si hubiera estado expuesto a diferentes ideas? Bueno, él no era expuesto a esas [diferentes] ideas; estaba completamente en una burbuja de su propia creación. Se rodeó en el circuito de exhibición de armas con otras personas que pensaban como él. Seguro, uno esperaría que si hubieraun círculo más amplio de conocidos y amigos en su vida, no habría creído que [la violencia] era su única opción.

Pero, por otro lado, no soy lo suficientemente ingenuo como para pensar que puede sentarse y convencer a alguien de que abandone estos puntos de vista profundamente arraigados. Estos puntos de vista están tan profundamente arraigados que se remontan a la fundación de laRepública. Ves que este movimiento va y viene, pero reaparece constantemente y está marcado por estos apasionados sentimientos de odio hacia el gobierno y las minorías. No creo que esos puntos de vista se influyan o cambien fácilmente. En realidad, la mejor esperanza espara contener esas tendencias violentas, para de alguna manera atar [a estas personas] y asegurarse de que no estén dirigidas hacia actos terroristas.

En este país, no nos gusta tener una conversación nacional sobre el hecho de que estos terroristas son locales. Sin embargo, me parece increíblemente peligroso descartar a alguien como McVeigh como un bicho raro.
Estoy absolutamente de acuerdo contigo en eso. Creo que quizás la conclusión más importante de la película es que tipos como McVeigh o techo Dylann viene de en algún lugar . No solo se lanzan en paracaídas desde el espacio exterior, son conectado a tierra en una cosmovisión y en un conjunto de quejas y un conjunto de ideas que están muy extendidas, muy desarrolladas y tienen una historia muy antigua.

es un terrible error para descartarlos como excepciones puntuales, y lo interesante es que no hacemos eso con el terrorismo islámico. De hecho, hacemos lo contrario. Algo como el tiroteo de Orlando sucede y termina siendo un tipo que crecióen los Estados Unidos - estamos muy dispuesto a conectarlo inmediatamente con ISIS y con esta vasta red terrorista mundial. Pero cuando sucede en los EE. UU., Olvidamos que hay un movimiento y una red terrorista muy paralelos y similares. Quiero decir, la radicalización de McVeigh noparece muy diferente de la radicalización de cualquiera de estos terroristas domésticos de base islámica. El terrorismo es terrorismo, y sea cual sea el color de piel, sigue el mismo tipo de pasos y etapas.

Diré que la policía está muy consciente de esto. El FBI, creo, está tan enfocado o casi tan enfocado en el lado doméstico; ellos comprenden la amenaza, especialmente desde Oklahoma City.

Aún así, nos sentimos más cómodos imaginando a un terrorista como una persona de piel morena del Medio Oriente. Para muchos estadounidenses blancos, McVeigh se parece lo suficiente a “nosotros” que no sospechamos de él. Entonces, ¿cómo nos infiltramos en estos grupos?y ¿cómo sabemos quiénes son las personas que se han radicalizado?
Es difícil, y eso es parte de [su] plan. Justo después de Ruby Ridge en 1992, los líderes de este movimiento se reunieron; estamos hablando de personas que representaban a cabezas rapadas, neonazis, grupos arios blancos y fanáticos enla Segunda Enmienda - en un lugar llamado Estes Park, Colorado, para algo llamado el "Encuentro de las Montañas Rocosas".

Dos cosas fueron importantes sobre esa reunión: El movimiento de milicias moderno nació allí. Y había un artículo escrito por Louis Beam llamado "Resistencia sin líderes", que era un plan para tratar de alentar los actos terroristas de lobo solitario. Su punto básico era: "Si tenemos un movimiento organizado de terrorismo, es demasiado fácil ser infiltrado por el FBI, por lo quevamos a alentar a las personas a actuar por sí mismas como pequeñas células o individuos ".

Por supuesto, no estamos diciendo que Timothy McVeigh o Dylann Roof o cualquier otra persona haya leído este folleto y se haya inspirado directamente en él. Pero es cierto que este movimiento entendió que esta iba a ser la forma de atacar al gobierno federal.Va a provenir de personas que no formaban parte de grupos que podrían ser infiltrados o derribados. Entonces, [el atentado de Oklahoma City] sucedió exactamente como lo predijeron, y creo que todavía está sucediendo. Estos terroristas domésticos inspirados en ISIS no son 'En estos países extranjeros que van a campamentos paramilitares o algo por el estilo, simplemente están leyendo propaganda en línea.

Cuando hay tiroteos masivos, los defensores de los derechos de armas argumentarán que algunas personas trastornadas solo quieren hacer cosas malas. ¿Hay algo inherentemente desequilibrado en un tipo como McVeigh que lo haga más propenso a radicalizarse?
¿Por qué lo hace McVeigh? Esa es una pregunta que el FBI ha gastado millones de dólares tratando de descifrar. Creo que hay ciertas cosas que puedes ver en la vida de McVeigh que son claramente señales de advertencia: su aislamiento y su alejamiento de su familia.. La diferencia entre cómo se veía a sí mismo como una figura grande e importante y la patética pequeñez de su vida fue una parte incendiaria de esto. Pero nada de eso es satisfactorio. Es difícil saber por qué esta persona puede convertirse en un maníaco homicida y esa persona no lo es, y eso lleva a alguien al límite.

Todo lo que podemos hacer es mirar los hechos de su vida y conectarlos. Ciertamente, en el caso de McVeigh, fue una combinación de cosas psicológicas internas y factores externos - Ruby Ridge, Waco, el Brady Bill - estos momentos agravantes que lo patearonde un hater genérico a alguien que iba a actuar.

Este odio y desconfianza hacia el gobierno: ¿cuánto de eso proviene de personas que simplemente están descontentas con sus vidas tratando de encontrar un objetivo externo a quien culpar de sus problemas?
En parte, pero no creo que sea una explicación suficiente. Creo que McVeigh tenía una relación rara pero extremadamente apasionada con las armas y, por lo tanto, veía cualquier incursión en sus derechos otorgados por Dios como propietario de armas como algo más quesolo una política objetable. Lo vio como una especie de ataque bélico. Se sintió como un soldado en una guerra que lucha contra un enemigo maligno, el gobierno federal.

La otra cosa aterradora fue lo relativamente fácil que fue [el ataque de McVeigh]. Cuesta alrededor de $ 6,000. Leyó cómo hacerlo en un libro. Era un tipo brillante, pero nada más que eso. Y, sin embargo, podía infligir estotipo de daño. Es escalofriante pensar en : ¿Cómo encuentra a estas personas y cómo las detiene?

mientras se hace Ciudad de Oklahoma , ¿cómo te sentiste con respecto a McVeigh? Hay elementos de su vida que son tristes, por ejemplo, cómo fue acosado cuando era niño.
Sí, pero no pude encontrar ninguna empatía real en mí mismo por él, en parte porque tenía muy poco remordimiento o empatía por las personas que mató. Hay 60 horas de entrevistas grabadas en la cárcel con él desde el corredor de la muerte realizadas pordos Noticias de Buffalo reporteros. Pude escucharlo, y la conclusión es de una persona que no tenía absolutamente ningún remordimiento ni remordimiento, incluso cuando afirmó que no entendía que había niños en el edificio, lo cual es cuestionable.no muestra ningún remordimiento por ello; de hecho, los llama daños colaterales y les dice a los padres que lo superen. Entonces, una vez que escuchas eso, es difícil sentir empatía por su infancia. Mucha gente proviene de hogares rotos, muchosla gente tiene una educación dura, no bombardean edificios.

Lo que también es sorprendente es que McVeigh esperaba que su bombardeo fuera el comienzo de toda una ola de ataques locales.
McVeigh creía que este era el primer golpe de la segunda Revolución Americana, y se sintió amargamente decepcionado cuando sus compañeros en el movimiento no siguieron su ejemplo. Lo que terminó sucediendo fue que la reacción inicial del movimiento miliciano fue acusar algobierno de perpetrar el bombardeo como una forma de ganarse la simpatía. Pero cuando el país no creyó eso, y cuando las fuerzas del orden comenzaron a perseguirlos, rápidamente se retiraron a la madera. Muchos de estos grupos de milicias se desintegraron y huboun período de atrincheramiento y paso a la clandestinidad.

Creo que, ahora, eso ha comenzado a revertirse. Podemos temer, creo que de manera más realista, otro ataque de este tipo en el futuro por parte de uno de estos grupos o individuos. Es difícil saberlo, obviamente; es difícil de predecir. Perotiene la sensación de que hay más actividad en esa esfera de la que había desde Oklahoma City.

Me pregunto si nos hemos olvidado un poco del atentado de Oklahoma City. No fue tan devastador como el 11 de septiembre y, de nuevo, sucedió desde adentro, en lugar de desde afuera.
Exactamente. Creo que tendemos a decir, "[Oklahoma City] fue una anomalía. Esa fue una excepción. Ese fue un individuo retorcido y una persona loca. No es un movimiento, no es una conspiración organizada contra nosotros y nuestros valores."

Estamos muy dispuestos a invertir en esta entidad llamada ISIS y Al Qaeda, que en sí misma puede ser bastante difusa y desorganizada, con [una noción inflada de] “planes malvados” y “[son una] organización sofisticada."Pero cuando se trata de nuestros propios grupos terroristas domésticos, tendemos a ignorarlos y creemos que estos ataques son únicos por parte de individuos locos. Es difícil abrazar la idea de que las personas que viven entre nosotros se parecen a nosotrosy supuestamente compartir nuestros valores nacionales podría hacer algo como esto. Pero la evidencia demuestra lo contrario: demuestra que pueden, y hacen, y tienen, y lo harán en el futuro.