Jimmy Carter era el más fuerte de todos

"Mi vida había sido principalmente una de éxitos".

Es sorprendente escuchar a Jimmy Carter, ahora en sus 90, decir eso cerca del comienzo de Desierto Uno , un documental que ciertamente no trata sobre uno de esos éxitos. En noviembre de 1979, estudiantes iraníes irrumpió en la embajada de Estados Unidos en Teherán , captura de 52 rehenes que consisten en diplomáticos y civiles estadounidenses. Fue la última escalada de tensiones entre los dos países después del envío de la Revolución iraní Shah Mohammad Reza Pahlavi exiliado e instalado Ayatollah Khomeini como líder del país. Al Sha, un viejo amigo de los Estados Unidos, se le concedió un puerto seguro en los Estados Unidos mientras recibía tratamiento médico, y Carter se negó a extraditarlo. Cuando los estudiantes invadieron la embajada de los Estados Unidos, exigieron que el Shah fueraentregado para ser juzgado.

Durante los siguientes meses, los rehenes esperaron mientras Carter intentaba los canales diplomáticos para asegurar su liberación. Rechazando la intervención militar - estaba preocupado por la posible pérdida de vidas - Carter buscó negociaciones pacíficas pero, finalmente, cedió y aceptó Operación Garra de águila , una misión arriesgada supervisada por Fuerza Delta que iría a Irán y rescataría a los rehenes. En abril de 1980, solo unos meses antes de que los votantes acudieran a las urnas para determinar si Carter debería conseguir un segundo equipo, se lanzó la operación. No solo no tuvo éxito,fue una catástrofe: después de algunos problemas mecánicos, las fuerzas estadounidenses se vieron obligadas a cancelar la misión, pero durante la retirada, un helicóptero chocó contra un avión, resultando en la muerte de ocho soldados.

Desmoralizado y angustiado, Carter salió a la televisión para informar al pueblo estadounidense sobre la operación y disculparse por su trágico fracaso. “Fue mi decisión intentar la operación de rescate. Fue mi decisión cancelarla… La responsabilidad es totalla mía ", dijo solemnemente a la cámara. Fue efectivamente el final de su presidencia.

Desde la paliza de Carter a manos de Ronald Reagan en las elecciones de 1980, su paso por la Casa Blanca ha sido considerado en general como una decepción por los historiadores. El hecho de que los rehenes fueran liberados momentos después de que Reagan prestó juramento solo puntuó la actitud de Carter.humillación. Se piensa que la presidencia de Carter fue una época en la que Estados Unidos fue percibido como débil a los ojos de otras potencias mundiales, mientras que el estilo más arrogante de Reagan restauró el poder internacional del país.

Barbara Kopple no ve las cosas de esa manera. El documentalista dos veces ganador del Oscar se acercó a su nueva película Desierto Uno como una forma de conmemorar el heroísmo de quienes participaron en la Operación Garra de Águila, así como de los rehenes que pasaron un total de 444 días en cautiverio. Pero también ve su película como una corrección a la sabiduría convencional de que Carter noNo es un líder fuerte. En varias ocasiones durante nuestra conversación de Zoom, ella reitera este punto. "Creo que es muy fuerte", me dice enfáticamente, "y lo admiro mucho".

Como resultado, Desierto Uno encaja en una rumia sobre qué significa exactamente la dureza en un presidente. Cuando muchos estadounidenses querían que Carter fuera a Teherán y eliminara a los rehenes por la fuerza, esto veterano de la Marina predicó el pacifismo y el poder blando. Si la Operación Garra de Águila hubiera sido un éxito, tal vez la marca de liderazgo de Carter sería más admirada en la actualidad.

La semana pasada, hablé con Kopple sobre hacer llorar a los veteranos varoniles de Delta Force, por qué no tiene ningún interés en entrevistar a Donald Trump y cómo los trabajadores manuales como los que describió en documentales clásicos como Condado de Harlan, EE. UU. están yendo hoy.Pero siguió volviendo a la idea de que Carter necesita ser reevaluado."Ahora pensamos en él como alguien que nosotros deseo estaba de vuelta en el cargo ”, dice ella.“ [Él ilustra] cómo debemos gobernar, cómo debemos preocuparnos unos por otros, cómo debemos preocuparnos por otras naciones. Él es una persona muy poderosa ”.

mientras mira Desierto Uno , estaba pensando, "Esta es una película poco común sobre el fracaso estadounidense". Tendemos a sentirnos incómodos con eso como tema, lo que me hizo preguntarme si eso era parte del atractivo para ti.

Lo que me atrajo de este proyecto fue el coraje de estos hombres que realmente estaban dispuestos a renunciar a todo para liberar a los 52 rehenes que fueron tomados por los estudiantes iraníes y retenidos en la embajada estadounidense durante 444 días, incluso si se trataba de una misión.que tenía muchas partes móviles y tal vez no tendría éxito. A veces, los militares piensan: "Pase lo que pase, va a tener éxito", pero ...

Lo que me atrajo es la historia de la gente: los rehenes, la gente de la misión, el presidente Carter Vicepresidente [Walter] Mondale . Me encanta entrevistar a las personas y me encanta ver quiénes son. Y me encanta ver qué les motiva.

Debido a que la misión no tuvo éxito, ¿qué tan difícil fue convencer a la gente de que hablara?

Algunas personas habían hablado de cosas en el pasado, y algunas personas habían hecho promesas de que nunca hablarían de esto. Pero creo que la gente estaba lista para hacerlo, es el 40 aniversario. Y una vez que comenzaron a hablar, no pudieronNo se detenga, simplemente brotó de ellos, ya fueran lágrimas o recuerdos. Fue una experiencia bastante extraordinaria tener a estos duros tipos de Delta Force y Operaciones Especiales realmente derramándolo todo.

me encanta hablar con hombres. Quiero decir, hice una película sobre Mike Tyson . Mi primera [película] - era muy joven - fue con un colectivo de personas, y se llamó Soldado de invierno . Se trataba de veteranos de Vietnam diciendo lo que habían hecho en Vietnam. Mi película de Al Jazeera America, llamada refugio , se trataba de veteranos sin hogar. Me gusta ver quiénes son los hombres y ver de qué se tratan.

¿Siempre has sabido que eres bueno hablando con hombres?

Bueno, nunca diría que lo era bueno al hablar con hombres. [Risas] Solo tengo mucha curiosidad por saber quiénes son ustedes y qué los hace tomar ciertas decisiones. La vida ha cambiado tanto a lo largo de los años para los hombres que se vuelve difícil ser políticamente correcto y hacer las cosas que quieren hacer. Me encantasabiendo quiénes son las personas.

Como mencionaste, me sorprendió lo emocionados que se ponen muchos de tus súbditos militares. ¿Cómo estaban en la habitación? ¿Se disculparon por llorar o trataron de sacudirse rápidamente?

Creo que emocionarse se siente bien si lo estás haciendo con una mujer. Si hubiera sido con otro hombre, podría haber sido diferente, porque tienen que ser duros el uno con el otro. Porque era una mujer,fue más fácil. Además, soy muy empático y me preocupo mucho, y luego pasamos a otra cosa. No es como si viviéramos en ese espacio [emocional].

Eso se conecta a un tema más grande en Desierto Uno , que es la forma en que medimos la "fuerza". Durante años, el golpe a la presidencia de Carter fue que no fue lo suficientemente duro; la crisis de los rehenes en Irán supuestamente fue emblemática de eso.

Pensé que el presidente Jimmy Carter era extremadamente fuerte. Quería ser diplomático y humanitario. No quería que ninguna de las 52 personas que fueron tomadas como rehenes muriera; hizo todo lo posible para preservar eso.se preocupa por la vida humana. Hasta el día de hoy, lo sigue haciendo Hábitat para la Humanidad .

Para mí, [preferir los canales diplomáticos] requirió mucho coraje. Él no [obligaría] al Shah a regresar. [Anteriormente] los presidentes habían aceptado al Shah y él también, ya sea que eso estuviera bien o mal,fue su decisión. Pero Jomeini odiaba [a Carter] porque quería al Shah, quería que fuera juzgado por sus abusos contra los derechos humanos. Pero el Shah tenía cáncer y no tenía adónde ir, por lo que Carter ayudó a conseguirle servicios médicos.así que no, no creo que [Carter] sea débil en absoluto. Creo que es muy fuerte y lo admiro mucho. Y creo que es un hombre de gran valor y que se preocupa por los demás seres humanos, muy diferente alo que tenemos hoy ...

Cuando habló con Carter, ¿fue esto algo que surgió? ¿Esta impresión de que no era un líder fuerte?

La verdad es que no. Tenía 19 minutos y 47 segundos para hablar con él.

Vaya, no mucho tiempo.

No fue mucho. Así que necesitaba que él realmente hablara sobre lo que sucedió y por qué decidió hacer algo. Llevarlo a la maleza, sabiendo que tenía un tiempo tan limitado, habría sido difícil. Así queTodas las preguntas que hubiera hecho así, tuve que dejarlas ir de mi mente para llegar a los puntos que pensé que realmente necesitábamos en la película.

Uno de los Desierto Uno el punto de venta es que, por primera vez, escuchamos las llamadas telefónicas ultrasecretas entre Carter y sus generales mientras se entera de que la operación está fallando. El audio que escuchamos es notable por lo indiferente que suenan Carter y los hombres con los que está hablando. Se están transmitiendo noticias terribles, pero tiene que mantenerse ecuánime.

La misión era una misión secreta. No había fotografías, no había nada filmado en la misión. Todos tuvieron que silenciar su radio. La única [información] que salió fue entre los generales y Carter: la información se dio,y no hubo grandes discusiones al respecto.

Si los iraníes aprovecharon [su comunicación], tenía que ser muy suave. Eso es realmente fascinante para mí, porque estás viendo la historia en proceso. [Ellos] la estaban viviendo como estaba sucediendo.

Es un vistazo a ser el líder del mundo libre. Tienes que transmitir cierta imagen, incluso en un momento tan trágico.

Era muy presidencial. De hecho. Estoy seguro de que un millón de cosas diferentes estaban pasando en su mente. Pero se notaba por la forma en que respiraba, o por la forma en que reaccionaba a ciertas cosas.... algunas de esas cosas simplemente dijeron mucho más de lo que cualquier palabra podría haber dicho.

Desierto Uno menciona a la ligera la creencia popular de que Reagan e Irán tenían un acuerdo secreto donde los rehenes serían liberados solo una vez que él tomara juramento como presidente. Supongo que hizo todo lo posible para confirmar si eso realmente sucedió.

Sí, tenía curiosidad. Así que le pregunté a [rehén del Servicio Exterior de EE. UU.] Michael Metrinko y también [ Richard Sánchez , que participó en la Operación Garra de Águila, y ambos presumen que esto definitivamente sucedió. Pero nadie tenía ninguna información real al respecto. Así que no pude obtenerla.

Supongo que podría haber sido mucho más persistente, acudir a muchas otras personas, pero probablemente habría obtenido la misma respuesta. Dudo que alguien me hubiera dicho: "Sí, todo esto fue planeado de antemano. ”Quiero decir, eso sería una actividad muy peligrosa y criminal. Así que obtuve lo que obtuve:“ Sí, eso creemos, pero no podemos probarlo ”.

¿Pero cree que hubo un acuerdo secreto?

Yo creo que sí. Quiero decir, sé que Jomeini solo quería humillar totalmente a Carter, por lo que dejar ir [a los rehenes] un minuto después de la inauguración de Reagan es un poco sospechoso, un poco loco o es solo un gran golpe.en la cara de Carter. Quería hacer todo lo posible para que Carter supiera que él estaba a cargo.

Es notable que nuestras agencias de inteligencia, como se señala en la película, obtuvieran su información para esta misión en parte al mirar línea nocturna , que tuvo reporteros en Teherán. Parece un comentario bastante condenatorio de nuestras agencias gubernamentales.

Bueno, era una misión secreta, y no teníamos Internet, y teníamos que mantenerla a la baja. Ellos estaban obteniendo [información] donde podían obtenerla. Uno de [los sujetos de mi entrevista]Dijo que teníamos que ver imágenes que [los equipos de televisión] se pusieron frente a la embajada estadounidense para ver cómo los [estudiantes iraníes] sostenían sus armas, de qué manera se abrían las puertas, pequeñas cosas en las que no pensaríamos, así que,si su misión tenía éxito, sabrían todo lo que pudieran sobre el lugar al que iban a entrar.

¿Le interesó esta historia en parte porque Irán sigue siendo uno de nuestros mayores adversarios? Las tensiones en ese entonces no son diferentes de las tensiones actuales.

Y sabía que quería el punto de vista iraní. El treinta y cinco por ciento de Irán hoy en día es joven; se preocupan por la cultura y se preocupan por la conexión. Así que era muy importante para mí no hacer solo uno-pieza de un lado.

Una de las grandes entrevistas que tuvimos fue con este [hombre iraní] cuya familia hizo un viaje Tabas una vez al año, y resultó ser exactamente el mismo lugar [y hora] donde aterrizaron los estadounidenses [en abril de 1980]. Durante toda la entrevista con este hombre, es casi como si lo estuviera haciendo durante sus 11 años-Ojos viejos, contando la historia de tener miedo y esperar que lo lograría para poder contarles a sus amigos de la escuela la aventura en la que había estado y lo que había visto. Son momentos como ese los que lo hacen tan similar a los sentimientos de todos los humanos.y sensibilidades.

[funcionario del Servicio Exterior de EE. UU.] John Limbert , quien era uno de los rehenes, se había casado con una mujer iraní. Cuando fue liberado, la prensa se acercó a él y le dijo: "Ahora, ¿qué piensas de los iraníes?". Y él dijo: "Creo que"Son personas increíblemente inteligentes. Tienen un arte maravilloso. Tienen una cultura maravillosa. Y espero que algún día pueda volver allí y mostrarles a mis hijos sus raíces". Y así, esta fue también una película sobre la esperanza de que estos dos países puedanreunirse y poder compartir de nuevo.

Pero aún tiene que regresar.

Correcto, no ha sido bienvenido. Y es una cosa en su lista de deseos que quiere hacer. Fue allí cuando era niño. Se casó con una mujer de allí, y tiene hijos que son en parte iraníes yquieren ver de dónde son.

Supongo que no se le ha permitido regresar debido a su participación en el gobierno de EE. UU.

En parte se debe a la política, también se debe a la relación entre Irán y Estados Unidos. Quiero decir, bajo Trump. casi vamos a la guerra con los iraníes .

Es difícil ver una película sobre la fuerza silenciosa y no pensar en Trump, que es exactamente lo opuesto a eso.

Bluster. Negatividad. Hacer cosas para enfurecer a otros países. Pensar solo en el poder, no en la humanidad. Es una carrera difícil la que hemos tenido. Luego lo comparas con alguien como el presidente Carter, que es tan increíble y tan humanistay ama la cultura y ama el arte y las personas. Es un ser humano increíble.

Y, sin embargo, mucha gente votó por Trump. ¿Qué hay en cierta parte de los estadounidenses que creen que representa la fuerza?

Está tan lejos de mí el pensar en por qué alguien podría votar por alguien así. Él no lee, no entiende las cosas. Solo se preocupa por sí mismo. Y trata a las mujeres muy, muy mal.Quiero decir, acaba de llamar a [Kamala] Harris una mujer desagradable. Llamó a [Nancy] Pelosi una mujer desagradable. Simplemente no tiene sentido de empatía, no tiene sentido de humanidad. No sabe cómo relacionarse, solo puede relacionarse a través de lo quequiere y lo que ganará de algo.

Como documentalista, ¿hay alguna parte de ti que tenga curiosidad por entrevistarlo?

Creo que siento que conozco las respuestas, y como miente tanto, no obtendríamos la verdad. Preferiría estar con los buenos y saber quiénes son.

lo haría usted ¿le gustaría entrevistarlo?

Bueno, por un lado, no, no quisiera darle más tiempo al aire. Pero hay una parte de mí que, cuando veo que los malos periodistas le hacen malas preguntas, pienso: “Demonios, podría enmenos hazlo mejor que esto ".

De todos modos, tiene tanto tiempo. Todo de lo que todos hablan es de Trump. Y hay mucho más de qué hablar, sobre nuestras vidas y sobre el trabajadores esenciales y COVID y cómo la gente se está abriendo camino. Hay todo un mundo ahí fuera que no gira en torno a Trump. Él obtiene demasiado.

pienso en tus documentales ganadores del Oscar Condado de Harlan, EE. UU. y sueño americano , que son sobre trabajadores. Ha pasado un tiempo desde que hiciste esas películas. Parece que la difícil situación de los obreros solo ha empeorado.

sueño americano se trataba de empacadores de carne, y mire a los empacadores de carne ahora: son las personas que están recibiendo COVID. Muchos de ellos son refugiados, y muchos de ellos necesitan mantener a sus familias e incluso van a trabajar cuandoestán enfermos. Hay un gran cambio en la forma en que tratamos a las personas de otras áreas y en lo poco que significa la vida.

Parece que estamos cada vez menos interesados ​​en comprender a las personas que no son como nosotros.

Pero aprendes mucho. Quiero decir, tus ideas preconcebidas de alguien probablemente estén totalmente equivocadas. La única forma en que nos conocemos es comunicándonos y averiguando de qué se trata la vida, qué los hace quienes son,la historia de su procedencia, los sueños de adónde van. Todos son emocionantes y te llevan a la vuelta de la esquina. Así que deberías irte.

inicio temprano Desierto Uno , Carter le dice, "Mi vida había sido principalmente una de éxitos" antes de esta situación de rehenes. Va en contra de esta narrativa que tenemos de Carter como un perdedor.

No le gustaba fallar. Se consideraba a sí mismo como alguien muy fuerte y machista y que realmente podía tener éxito en las cosas. El fracaso para él no estaba en las cartas. Dijo: “Bueno, voy a serpresidente ”, y todos decían:“ Vamos, ¿un agricultor de maní es presidente? Eso es ridículo ”. Y lo hizo.

Por eso es tan sorprendente ver esas imágenes de Carter pidiendo disculpas al público estadounidense por el fracaso de la misión. Es tan raro ver a un líder ser humilde de esa manera. Dice algo sobre la calidad de su personaje.

Cuando decidió hacer la misión, [le dijo a los militares]: "Si tienen éxito en esta misión, es su victoria. Si fracasamos, es mi derrota". Así fue como él fue.