En 'Keep Sweet', Rachel Dretzin le da a la horrible historia de Warren Jeffs una nueva perspectiva: la de una mujer

“Cuando tenía 14 años, me obligaron a casarme con mi prima”.

Las primeras palabras en la primera entrevista de Sé Dulce: Ora y Obedece son inquietantes, marcan la pauta de lo que está por venir. En el transcurso de cuatro episodios, cada uno de los cuales dura entre 45 y 50 minutos, esta serie documental de Netflix nos lleva al mundo de la Iglesia Fundamentalista de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días o FLDS, una rama extremista y enclaustrada del mormonismo que rechazó el abrazo gradual de la religión a la modernidad. Las mujeres miembros de FLDS vestían La casita de la pradera-esque vestidos, los hombres practicaban la poligamia. Vivían en su propio mundo, siguiendo sus propias reglas. Como lo expresa un miembro: “En nuestra mente, la policía, incluso el presidente de los Estados Unidos, no tenía autoridad sobre nosotros.” Y así, si Dios decidió que era hora de casar a las jóvenes adolescentes de la secta con hombres mayores, bueno, ¿quién iba a intervenir y detenerlo?

FLDS ha sido bien documentado, especialmente su ex líderWarren Jeffs, un tonto sin encanto de un hombre que subió al poder después de la muerte en 2002 de su padre, el profeta autoproclamado Rulón Jeffs, afirmando que ahora hablaba por el Todopoderoso, alentando a los hombres a continuar teniendo tantas esposas y tener tantos hijos como fuera posible. mantente dulce cuenta la horrible historia de esta secta, pero cuando es director y productor ejecutivoRachel Dretzin se acercó al material, decidió no centrarse tanto en Warren Jeffs, sino más bien en los sobrevivientes, hablando con mujeres que habían sido obligadas a casarse con hombres dentro de esta comunidad protegida. Algunas, como Muro de Elisa, eran menores de edad, es su voz la que escuchamos al comienzo de la serie, mientras que otras simplemente estaban atrapadas en matrimonios sin amor de los que no querían ser parte, sus maridos las imponían. Es a través de sus experiencias, y el dolor que aún sienten.soportar, a pesar de que se liberaron de FLDS hace años, eso mantente dulce adquiere su poder enfermizo.

Dretzin rastrea la historia de FLDS, cómo la comunidad abandonó Salt Lake City, encontrando refugio en la pequeña ciudad de Short Creek, Arizona, donde Warren Jeffs fortaleció su dominio sobre los fieles, aislándolos por completo de las influencias externas y esencialmente controlando la comunidad local.Eventualmente, Jeffs comenzaría a construir un extenso rancho en Eldorado, Texas, donde reunió a los niños de la secta, a menudo arrancándolos de sus padres cuando las autoridades intervinieron en 2008, deteniendo a los niños en nombre de los estatutos de bienestar infantil.recolectaron 401 niños. Rico gracias a que tomó posesión de los negocios de sus seguidores, Jeffs era más que un líder de culto: gobernaba un feudo, ejercía su poder sobre sus esposas de más de 80 años y exigía la lealtad de sus adoradores.Los hombres que intentaron disputar su autoridad divina fueron expulsados ​​​​de FLDS. Eventualmente, ocurrió un merecido, pero como mantente dulce sugiere, hay muy poco que se parezca a un final feliz aquí.

Ayer hablé por teléfono con Dretzin, quien previamente dirigió los documentales¿Quién mató a Malcolm X? y Lejos del árbol, para hablar sobre las secuelas de su serie, que comenzó a transmitirse en Netflix el 8 de junio y ha sido uno de los programas más populares en la plataforma desde entonces. Charlamos sobre lo extraño que es que el nerd Jeffs afirmara tal control sobresu rebaño con el cerebro lavado, pero también discutimos por qué la poligamia no se procesa con más enérgicamente, y cuál es el estado de FLDS hoy. Dretzin también habló sobre lo que espera que la gente no quitar de mantente dulce.

[Advertencia: esta entrevista contiene spoilers.]

El movimiento #MeToo ha estado sucediendo durante años y hemos escuchado las experiencias de muchos sobrevivientes. Pero mientras miramos mantente dulce, seguí pensando que esta parte de la historia no se ha contado con tanta frecuencia: la de las mujeres atrapadas en comunidades enclaustradas. Me preguntaba si eso fue parte de lo que te atrajo a la FLDS.

Lo fue. La historia de la FLDS se ha abordado ampliamente en los medios, desde programas de telerrealidad hasta artículos de revistas y libros, incluso un par de documentales.sorprendente para mí. Lo que define a este grupo, y también a otros grupos fundamentalistas, es el patriarcado y la evaluación esencial de las mujeres. Sentí que [había sido] una oportunidad perdida de ver realmente este culto desde la perspectiva femenina.

Estos hombres en FLDS que se casan con mujeres que tienen 14 años, eso estaría etiquetadopedofilia. Pero, ¿era una enfermedad entre estos hombres que anhelaban niñas menores de edad, o simplemente pensaban: "Esto es lo que Dios quiere que haga, solo estoy obedeciendo los decretos del profeta"?

Creo que son ambas cosas, pero creo que en el caso de la mayoría de estos hombres, es lo último. En otras palabras, es cultural: estos hombres han sido criados para creer que cuando una niña está lista y Dios la llama a sercasada, es [su] deber. No creo que vieran [a estas mujeres] a través de la misma lente que los hombres en una sociedad más secular ven a las niñas: para muchos de estos hombres [en FLDS], era justo lo que haces.

Dicho esto, hubo hombres, y hay hombres en la serie, que articulan que no se sienten cómodos con el hecho de que las jóvenes se casen. Hay una escena en la que [el ex miembro de FLDS] Isaac Wyler habla sobre su propia hija y cómo estaba decidido a nodejar que se casara hasta los 18 años. Obviamente había espacio para una perspectiva diferente, pero creo que a muchos de estos muchachos les acaban de lavar el cerebro para creer que se trataba de una decisión sagrada.

Pero también había, y hay, pedófilos en cualquier sociedad, y Warren Jeffs era uno de ellos. Quiero decir, violó a sus sobrinos cuando eran muy, muy jóvenes. Y uno de los peligros de un patriarcado, fundamentalistagrupo como este es que el abuso sexual desenfrenado de niños puede continuar y realmente no ser denunciado.

Tengo ganasabuso sexual contra niños no se habla tanto en nuestra sociedad, y en realidad no se menciona en mantente dulce. ¿Intentó comunicarse con esos sobrevivientes para escuchar sus historias?

Lo pensamos, pero para ser honestos, [solo] tuvimos cuatro horas, cuatro episodios, y no fue suficiente para realmente hacer mella en los abusos extensos de FLDS. Y así, cuando hicimos unopción de contar esto en gran medida desde la perspectiva femenina, hubo algunas cosas, no solo el abuso de los niños, sino elniños que fueron expulsados ​​​​de la FLDS, que es una historia en sí misma, simplemente no teníamos el espacio para contarla. Así que, aunque aludimos a ellos, simplemente no pudimos profundizar.

¿Se sorprendieron las mujeres con las que habló de que no se les haya pedido que compartan más su perspectiva? ¿Estaban agradecidas de finalmente tener esta oportunidad de hablar?

Para muchos de ellos fue una experiencia traumática revivir todo esto. Por lo tanto, no fue una expresión de deleite [que me pidieran una entrevista], pero creo que hubo un reconocimiento de que este tipo de enfoque no habíaha sido tomada.

Y, para ser honesto, no hay muchas personas que hayan abordado esto de manera tan integral como lo hicimos nosotros. Se han abordado partes, en particular las piezas sensacionales, pero realmente estábamos tratando de ver el todo [historia]. Y eso fue algo que todos apreciaron mucho.

Ahora que la serie salió y tuvieron la oportunidad de verla, nos sentimos bastante abrumados por la medida en que nuestros sujetos, cada uno de ellos, han expresado su gratitud. Como documentalistas, noNo siempre entiendo eso, a veces, la gente simplemente desearía que lo hubieras hecho de otra manera, pero, en general, todos los que participaron en esta serie se han puesto en contacto con nosotros para decirnos lo agradecidos que se sienten. Esa es probablemente la parte más gratificante de esto para mí., personalmente.

Creo que la gente tiene una idea en mente de cómo es un líder de culto, alguien que es increíblemente carismático. Pero Warren Jeffs no se ve así en absoluto. No quiero ser simplista, pero en todo momento mantente dulce, me encontré pensando, "Espera, este chico?

Fue una pregunta que me acosó, sinceramente, desde el primer día. Ni siquiera sé sihe obtuve una respuesta. Quiero decir, definitivamente fue meticuloso acerca de su enfoque para construir poder y crear aún más control mental del que estas personas habían nacido. Pero carisma, no lo tenía. Realmente no lo entiendo.Su voz es un zumbido. Él no está al mando, físicamente, sí, él es alto, pero no tiene mucho carisma.

Pero él [afirmó que era] un profeta, y lo que eso significaba para esta cultura era enorme. Quiero decir, era todo: él era Dios en la Tierra para ellos. Y no tenían ningún otro marco de referencia: la mayoríade estas personas simplemente no tenían contacto con la sociedad secular o la sociedad fuera de la iglesia. Entonces, lo que dijo fue todo. Y eso, creo, fue suficiente: aprovechó el control que le ofrecía el papel del profeta. Y éllo usó de una manera muy manipuladora y sistemática. No necesitaba tener carisma.

Casi me preguntaba si eso era parte del secreto: su anti-carisma, su torpeza, lo hacían parecer más un profeta porque no se comportaba como otras personas.

Él tiene esta manera amable y piadosa de hablar. Es un gemido y es monótono, pero es "Hablo por Dios", que es la forma en que se posicionó. Entonces, en ese sentido, tal vez tengas razón.

Pero no sé, solo creo que la gente no lo vio, realmente no lo vieron. Era como, "Este es el profeta, y esto es lo que nos dice que hagamos".Una vez que fue profeta, el 99 por ciento de la gente lo siguió. Antes de convertirse en profeta, hubo personas que lo cuestionaron, seguro, pero después, muy pocas personas lo hicieron. Y las personas que lo hicieron fueron ejemplos de, como Lloyd Wall [Elissa Wall's father], cuya familia le es arrebatada porque claramente no se siente cómodo con Warren. Y una vez que eso sucede, la gente deja de cuestionar, están operando por miedo. Hay mucho miedo.

La poligamia es ilegal en los Estados Unidos. En Mantener en secreto, se analiza brevemente por qué la poligamia no se procesa más: tiene un abogado que explica la justificación legal detrás de no tomar medidas enérgicas contra este delito. Pero, ¿le satisfizo su respuesta?

Una vez que pasaste un tiempo en Utah, es un poco más claro. Pero antes de que realmente comenzara a sumergirme en la historia, definitivamente no lo entendía: “Esto es ilegal, entonces, ¿por qué no están actuando en consecuencia?”

En primer lugar, se trata de recursos y energía. En Utah, hay personas que practican la poligamia en silencio y, de alguna manera, al menos en términos relativos, racionalmente. Luego hay personas que usan la poligamia para otros delitos: casarse con niñas muy jóvenes,o para abusar de mujeres y niñas, o para participar en otros actos delictivos, y creo que el estado, en general, y las fuerzas del orden público locales han gastado su energía en eso. Y, de hecho, la poligamia era convertido básicamente en una infracción en Utah recientemente. La motivación para esto fue que resaltaría los delitos secundarios asociados con la poligamia y centraría los esfuerzos legales en eso, en lugar de solo en el estado de la poligamia en sí. Es como legalizar la marihuana.

No sé si realmente puedes respaldar eso, pero ese es uno de los argumentos que se han hecho [para no tomar medidas enérgicas contra la poligamia]. Creo que realmente se trata, más que nada, de prioridades. Es algo que la genteHe vivido en ese estado durante tanto tiempo que es muy difícil que la gente se moleste si no está relacionado con estos otros delitos, que son mucho más graves.

Tú abres mantente dulce con una cita de Efesios, "Esposas, sométanse a sus propios maridos, como al Señor". Me preguntaba si estaba tratando de establecer una conexión entre la forma extrema de mormonismo de FLDS y otras creencias religiosas más dominantes en términos decómo ven a las mujeres.

Estábamos tratando de contar una historia que sentimos que no era singular. Es extrema, pero [con] la religión, y, en particular, la religión fundamentalista, el canon es una herramienta para que los hombres opriman a las mujeres. Y no está contenido en la FLDS.iglesia. Creo que el público parece estar reconociendo los paralelismos entre esta historia y otras religiones y otras situaciones, y me alegro de eso. Hay partes de esta historia que mucha gente reconoce, mucha gente que no tiene nada quever con FLDS pero que crecieron muy religiosos, o que han estado en otros tipos de ambientes de culto, o han sido abusados. Habla a un grupo mucho más amplio.

¿Fue también un intento de hacer que la audiencia no se sintiera superior a la gente de FLDS? Con los peinados y atuendos anticuados de las mujeres, sin mencionar las creencias anticuadas del grupo en general, es comprensible por qué los espectadores serían juiciosos.

Eso fue central para mí. De hecho, fue un punto de inflexión para mí en el período de desarrollo de la historia. Pasé unos dos años haciendo viajes a Utah, tratando de descubrir cómo iba a contar esta historia. Y elLa razón por la que tomó tanto tiempo fue porque no quería contar una historia sobre bichos raros que estaban en un culto sexual: sentí que esa historia se había contado muchas, muchas veces.entendido] y usar a esas personas como una forma de hacer que toda la historia se relacione con una audiencia.

Fue cuando conocí a algunas de las mujeres que terminaron en la película, y conocí a más [mujeres] que [solo] las mujeres que terminaron en la película, que sentí que, “Puedo contar esta historia."Estas mujeres dejan en claro que esto le puede pasar a cualquiera, y estas personas no son monstruos. Son brillantes, emocionales, son buenas, amables, personas reales que tuvieron muy mala suerte. Muy a menudo con estos cultos,son abordados como monstruos: "¿Por qué esta gente se enamora de esto? ¿Quiénes son estos perdedores? "Y eso no era lo que quería hacer.

Y aborda ese tipo de mentalidad crítica al hacer que la gente explique por qué es físicamente fácil dejar este culto, pero emocional y mentalmente es algo tan difícil de hacer para las mujeres.

Cuando le decía a la gente en qué estaba trabajando, todos decían: "Bueno, ¿están encerrados?" Y es difícil de explicar: "No, no están encerrados. Realmente no hay [nada] que los mantenga encerrados".." Por supuesto, cualquiera podía [irse], pero había tantas razones que era casi imposible. Muchas personas se fueron y regresaron porque tenían muy pocas herramientas para arreglárselas afuera, era más seguro allí.Así que la atracción por quedarse fue abrumadora.

Me sorprendió que Warren Jeffs, aunqueestá en prisión con cadena perpetua, puede comunicarse con sus seguidores en el exterior a través de llamadas telefónicas que se canalizan al complejo FLDS. Con los jefes de la mafia que están encerrados, al menos en las películas, parece que las autoridades siempre intentan romper esa conexión para que puedanno puede seguir cometiendo crímenes. ¿Cómo se le permite a Jeffs salirse con la suya?

No sé la respuesta a eso. Puedo decirle que estoy tan sorprendido como usted de que le hayan permitido tener, a lo largo de los años, muchas llamadas telefónicas todas las semanas y visitas, cosas que ustedcreo que sería lo primero que restringieron. Pero no lo hicieron.

Quiero decir, tenía un límite en la cantidad de horas que podía pasar al teléfono, pero tenía suficiente acceso al teléfono. Durante muchos años, llamaba a personas designadas en Short Creek o en Texas. Su voz se transmitíapor un altavoz o un intercomunicador en la comunidad. Así que realmente estaba dirigiendo las cosas activamente.

Ya no lo es; se ha deteriorado inmensamente a lo largo de los años, y definitivamente tiene menos control que antes. Todavía es el profeta, y todavía hay personas que creen firmemente en él, pero no está tan comprometido como antes. Pero pormuchos años, lo fue. Y para ser honesto, algunas de sus revelaciones más destructivas, sus reglas y regulaciones más opresivas y tiránicas, ocurrieron después de que estuvo en prisión. Se volvieron progresivamente más irracionales y locas.

La serie casi argumenta que el encarcelamiento de Jeff elevó su estatura, lo convirtió en un mártir.

Absolutamente. A la gente, durante años, se le dijo que era su culpa que él estuviera en prisión, y que, a menos que pagaran penitencia y fueran perfectos, nunca sería liberado. Era culpa de ellos que Warren estuviera en prisión: élestaba pagando por su pecado. Y la gente realmente cree eso, y todavía lo hace.

¿Cuál es el estado de FLDS ahora?

Definitivamente están en declive. No hay duda de que los números han disminuido drásticamente y continúan disminuyendo dramáticamente. Cada vez más personas se van, y cuantas más personas se van, más fácil es para las personas irse porque tienen familia.miembros o amigos que puedan ayudarlos en el exterior.

Gran parte de la razón por la que se ha deteriorado se debe a que se rompió el monopolio de Short Creek: la iglesia tenía el monopolio de esta comunidad y que ha sido destruido a partir de 2015. Entonces se han dispersado, ya no están todos en un solo lugar. Y, por supuesto, el rancho se vendió [en Texas], por lo que ya no hay una estructura centralizada gigantesca. Ahora tienes células en todo el país.Hay algunos compuestos donde vive la gente, y luego hay muchos trabajadores independientes que todavía creen en Warren y llevan [su] foto y se visten con vestidos de la pradera y hacen lo suyo, pero no están siendo observados de la misma manera.

Eso significa que las cosas se han aflojado y la gente puede tomarse más libertades. Encuentras gente que se conecta a Internet, ve películas, hace cosas que antes habrían estado completamente prohibidas, tiene un poco más de contacto con el exterior. Dicho esto, hayTodavía claramente hay miles de personas que creen que Warren es el profeta de Dios: he conocido a algunas de ellas. Conocí a mujeres jóvenes que tienen poco más de 20 años, lo que sería muy tarde para tener hijos en la FLDS, que no están obteniendocasarse o tener hijos porque no pueden hasta que Warren les diga que pueden, o hasta que Warren salga de prisión. Estas son mujeres jóvenes brillantes, por lo que sigue siendo algo muy real.

No por ser alarmista, pero después de todos los años de tratar con supremacistas blancos en los EE. UU., es difícil escuchar que menciona "células" y "compuestos" y no preocuparse por lo que los miembros de FLDS podrían ser capaces de hacer.

No es demasiado alarmista. Están muy por debajo del radar: las personas que están en estos complejos están muy enclaustradas. Tienen grandes muros a su alrededor porque ahora los medios los han expuesto lo suficiente como para saber quenecesitas permanecer fuera de la vista, y realmente no puedes entrar. Sin duda, hemos oído hablar de algunas cosas bastante horribles que suceden a través de la vid. Y hay un par de líderes autoproclamados, personas que, en ausencia de Warren, han declaradoellos mismos para ser profetas. Mucha gente no les cree, pero tienen seguidores y están operando muy, muy, muy clandestinamente. Así que no creo que esté mal preocuparse. No sabemos dóndelo son, muchos de ellos, no tenemos acceso a ellos.

Para las mujeres con las que habló, ya sea las de la película u otras, ¿tienen alguna relación con la fe ahora? Después de lo que pasaron, ¿han decidido que Dios no es para ellas?

La respuesta está por todas partes, pero yo diría que hay mucha más religión de lo que esperas. No son necesariamente hostiles a la religión, aunque algunos de ellos son hostiles a la religión organizada. Hay bastante espiritualidad.

Diré que estas mujeres están realmente dañadas por lo que les sucedió, profundamente traumatizadas. Es mucho de lo que regresar, y necesitan todas las herramientas que puedan obtener. Así que la espiritualidad ha ayudado a muchas de ellas. Ya sea místicacosas o el mormonismo convencional en algunos casos, simplemente les ayudó a darles una estructura y algo para anclarlos en lo que puede sentirse como un universo realmente abrumador después de pasar gran parte de sus vidas en FLDS.Pero no hay una respuesta a esa pregunta.Todo el mundo ha tomado su propio camino.